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中国食品监管体系的问题——是决策的问题

上一篇 / 下一篇  2008-05-24 07:41:30

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中国食品监管体系的问题——

是决策的问题,与下面的执法机构和食品企业无关!!!

什么是体系?系统!!!!

系统的定义:

系统是为了达到某种目的相互联系的部件的集合(教材)
系统是由相互联系和相互制约的若干组成部分结合成的、具有特定功能的有机整体。(邝孔武,《信息系统分析与设计》)
系统是自成体系的组织;相同或相类的事物按一定的秩序和内部联系组合而成的整体,如组织系统,灌溉系统。(辞海)
A group of related parts that work together as a whole for a particular purpose (LDE)
所以:

中国食品监管体系,是由政府、立法机构、执法机构、监督检测机构、新闻媒体、食品生产企业、食品消费者、认证机构、科研院所等等诸多因素组成。

GB/T 19000—2000标准中说:

2.3 质量管理体系方法
建立和实施质量管理体系的方法包括以下步骤:
a)确定顾客和其他相关方的需求和期望;
b)建立组织的质量方针和质量目标;
c)确定实现质量目标必需的过程和职责;
d)确定和提供实现质量目标必需的资源;
e)规定测量每个过程的有效性和效率的方法;
f)应用这些测量方法确定每个过程的有效性和效率;
g)确定防止不合格并消除产生原因的措施;
h)建立和应用持续改进质量管理体系的过程。
上述方法也适用于保持和改进现有的质量管理体系。

采用上述方法的组织能对其过程能力和产品质量树立信心,为持续改进提供基础,从而增进顾客和其他相关方满意并使组织成功。

针对于中国的食品监管体系运行,

目的:一、是为中国的老百姓提供安全食物保障;二、是为中国食品生产企业提供一规范的市场。

系统提供的最终产品是服务!顾客,是中国的老百姓和中国的食品企业。

2.3 中国的食品监管质量管理体系方法

建立和实施中国的食品监管质量管理体系的方法包括以下步骤:

a)确定顾客和其他相关方的需求和期望;——顾客是谁?相关方是谁?
b)建立组织的质量方针和质量目标;——有量化的目标吗?有明确的质量方针路线吗?有合理的目标吗?
c)确定实现质量目标必需的过程和职责;——过程是什么?职责有重复吗?两个部门都去检查更衣室的脚迟,算不算重复工作?一个人有两个肝算  
                                                                             不算浪费?
d)确定和提供实现质量目标必需的资源;——人,能力够不?机,设备够不?物,药品够不?法,法规够不?环,社会环境够不?
e)规定测量每个过程的有效性和效率的方法;——规定过测量方法没?
f)应用这些测量方法确定每个过程的有效性和效率;——测量过程的有效性有没?效率高吗?
g)确定防止不合格并消除产生原因的措施;——确定这些措施了吗?
h)建立和应用持续改进质量管理体系的过程。——建立和应用持续改进的过程了吗?

这些都做好,估计中国的食品监管就会好起来了。
采用上述方法的组织能对其过程能力和产品质量树立信心,为持续改进提供基础,从而增进顾客和其他相关方满意并使组织成功。

关键是,不这么做,我们这些顾客也挺老实的,就是心里不满意!!!!

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lijiefenkaka发布于2008-05-24 09:08:55

不要讲什么体系, 体系是死的,

  我们的监管部门没有缺乏理论,只是没有真正的执行力

理论再完善也需要先执行,后才能发现其漏洞再完善
ssx的个人空间 ssx 发布于2008-05-24 14:20:35
“理论再完善也需要先执行,后才能发现其漏洞再完善”这句话太经典了。
无奈食品行业发布于2008-05-24 14:33:31
回复 1# 的帖子
又一个乌托邦主义者诞生。美好的愿望和残酷的现实

(我没看完楼主文字,太多了)
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-05-24 17:52:34
执行之后,才发现还是当初策划不好!制度不好!!!!
ranyang发布于2008-05-24 19:38:56
执行中打折扣也是很大的问题,就算决策出了问题,大家都会找变通的方法,层层变通,最后制度就成了摆设,什么问题也没有了,现在这样的情况,就算决策有问题,也没什么大影响,就像现在的输日食品监装,有哪个地方局每票去看,ciq标识,谁会去核对,所以这些方面,虽然决策有问题,但地方的对策就是根本不做,制度高高摆着,当然也就没有什么执行中的困难需要反映的。

[ 本帖最后由 ranyang 于 2008-5-24 19:43 编辑 ]
ranyang发布于2008-05-24 19:48:59
产品贴标识其实也是产品质量保证的一个有效的措施,但前提是你要对贴标的产品进行了足够强的监管,比如美国生产的肉类产品,有美国农业部官员在工厂监管,能确保贴标产品的可靠,贴标才有意义,国内以前的贴标产品也是有比较严格的监管的,但这次所有产品加标,官方根本监管不过来,就是让企业买标识回去自己贴,全部加标与全部不标差不多。
荷塘明月 海上生明月 发布于2008-05-24 19:51:46
有个问题,如果认认真真执法,你说出入境检验检疫就那几个人够吗?明摆着又要产量,又不给人力嘛。
ranyang发布于2008-05-24 19:56:02
如果只退回到工厂监管,人应该是够的,但加上基地,别说认真做,走过场都走不过来
紫外线 紫外线 发布于2008-05-24 20:22:48
是啊,很多所谓制度出台后,一执行就发现很多行不通,或者说是不好执行,为什么呢?
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-05-24 20:37:57
现在有一个很严重的问题就是监管人员的素质有待大的提高
ranyang发布于2008-05-24 22:12:32
我是觉得,不管政策正确与否,先执行,而且要全国统一尺度,这样才公平,如果确实没办法做,自然会有很多意见反馈,而不是像现在这样,政策下来,看看觉得不行,那就找个变通的方法,拐来拐去拐到过去的老路上了,这样所有的新政策在层层传达后就就有了变点效用。

监管人员素质确实是要提高,不然不管政策的对错,所有的行业整治行动都可以成为谋私利的工具。
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-05-24 22:52:45
为什么说中国食品监管不利是政府决策的问题!
第一、摸着石头过河的年代在中国已经不存在!
政策不正确,会导致一连串的恶果,谁来买单?普通消费者和食品企业。对吧!

下一次的政策还会失误吗?就是说上一次的不合格项是否纠正和预防?9000标准——基础和术语中2.3(g)条款执行没啊?

如果一次次的不合格,还没有让责任领导解职的话,我们这些买单的顾客和食品企业就快要疯掉了。

国外现成的经验就一点不能借鉴吗?非要用中国特色来做借口吗?

第二、中国食品监管体系的配置资源到底够不够?

约束监督制度够不够?监管人员的行业技术水平、人数到底够不够?

我见到中国国内的食品企业,被政府机构监管,监管机构一共八个人,分管辖区500家食品企业,还有估计2000家其他类型的生产企业需要他们去监管。试问问,他们管得过来吗?他们懂得多少工艺技术啊?也挺难为他们的哈!但是出了问题,他们肯定是要负担大部分责任,并且可能被撤职的。

所以出了食品安全事故,要给地方监管政府找多少麻烦啊!!!!

这样的监督监管力量,还有平时的产品质量抽查检验,能如实反映食品安全现状吗?能控制住当前的局面吗?

第三、中国出口企业的监管是为外国人服务的,不在我们的讨论之中。因为顾客是外国人,我们不伺候!!!!


总的一句话

良好的开端,是成功的一半。

如果建筑树立在不正确的基础上,按照畸形、注定失败的蓝图建造,那是必定要倒塌的,并且造势越大,倒下的越壮烈!

为什么9000的质量管理系统要试运行啊!!!不成咱们马上改呀!!!

现在真是本末倒置

拿着个图章,就要顾客——我们这些纳税的消费者和食品企业干这个、干那个,还没有发言权,没有质疑的权力?

这个年月,谁是大爷啊?

总之,不按照9000管理系统,搭建的系统,是肯定不能持续改进维持下去的。

执行不利,是因为领导不利,决策不利!
随心而过,有容乃大,无欲则刚,道法自然 liuyichang 发布于2008-05-25 01:01:17
中国所有政府机关的问题所在:又要马儿跑,又要马儿不吃草。体系对不对本身就难说,何况千里马不在,只有一帮劣马。
xilinxu发布于2008-05-25 02:48:21
现在大家都想把事情办好,都在想办法,但是重复的事情比较多,资源浪费比较严重。

比如,食品安全监管人员的资格问题,食品工业协会搞个食品安全师,商务部另外搞1个什么卫生监督师还是什么的,广州质检局准备搞 食品安全主任,北京奥运会又要培训什么 奥运卫生安全什么的,这样下去。。。。。
他他发布于2008-05-25 11:18:03
是决策问题
没有考察好下面的企业对监管码的可操作性,例如我们企业,主要生产调味料产品,现在根本没有办法贴标,如果在包装袋上面贴的话,有些卷材没有操作性,如果在成品上贴的话,每天要有近百万的成品要加贴,如果印刷在上面,印刷厂速度较低一多半,可想价格如何,更进一步就要施加给消费者了!
sgsxwfq的个人空间 sgsxwfq 发布于2008-05-25 11:41:12
究竟是什么问题,我们小老百姓可说不准,我们还是搞好我们的生产吧。
ranyang发布于2008-05-25 11:48:16
你说的食品监管体系的目的:一、是为中国的老百姓提供安全食物保障;二、是为中国食品生产企业提供一规范的市场。我是非常认可的,但如果把它转换成顾客,消费者确实是我们需要努力提供服务的对象,但特定的某家食品企业却不是,应该是整个食品行业,既然目的是提供规范的市场,那不规范的企业自然要治理,这是毫无疑问的。

你所说的决策问题,现在决策层作出决定前确实是没有广泛的征求意见,出台了很多无法执行的政策,这里面当然有决策者自身的问题,但这个问题跟国家整个体制有关,中国目前来说还是一个从上而下的管理体制,决策者征求意见少,自己根据想象做决定,但基层对上面的这些政策不执行,从地方或企业来说,可能一时一地是有好处的,但从全国来说,各地执行尺度的不同对不同地域的企业来说是不公平的,而且从长远看,上面政策不对你不执行,自然也体现不出问题,决策层可能还觉得政策制定的很好。

至于企业自身的问题,其他的不多说,市场上很多伪劣产品,虽然存在监管的问题,但生产这些产品的是谁,监管机构吗?
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-05-25 12:14:00
在现今的社会

管理的一个前提条件,就是透明和系统

透明——民主管理,必须尊重管理的各相关方

系统——必须全面管理,不能脚痛医脚,头痛医头

我下面回答ranyang的问题

第一、食品企业是不是我们政府服务的对象?

回答:是。政府有责任打造一个公平竞争的食品市场消费环境,才有更多优秀食品企业在这个市场中发展壮大。如果市场环境恶劣,低成本的次品因为外观好,能蒙蔽消费者,而赚大钱。优秀食品企业伤透了心,慢慢就远离这个地方,寻找更适合优秀食品企业生长的土壤去发展了。

第二、政策由上而下,无法改变,就应该无条件服从,让政府看到其法规的不可施行, 促使其积极更改?

回答:那不可能。大家知道,全国的质量监督系统的经费是地方供应的,如果法律法规不可行,地方企业肯定不执行,收上来的钱就少,监督系统就面临瘫痪状态了。所以,对上面要执行,对地方就要打折扣!否则,要不然被撤职,要不然吃不饱。


所以,天下都是这样,拿谁的钱,替谁说话。

因为我为普通消费者服务,为食品企业服务,所以我拿他们的钱,

肯定站在普通消费者和普通食品企业的立场上为他们说话!
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-05-25 12:17:19
我们的管理者,是为普通消费者服务,也为广大守法的食品企业服务

所以我们的服务对象一致,我们的立场也应该是一致的!!!
ranyang发布于2008-05-25 12:37:14
所以我说服务的对象只可能是整个食品行业,也就是你所说的大多数遵纪守法的食品企业。

第二点:质监系统现在已经省以下直管了,出口检验检疫是中央直管。

我认为质量工作不是一个短期见收益的事情,重在长远,如果过分看重当前利益,可能事与愿违。把关第一,因为第一位的服务对象是消费者,最弱势的群体。对于优秀的食品企业也要多扶持,使其能提供更多更好的产品。

很高兴能有这样的讨论,虽然观点不一样,但目的都是一样,希望中国食品行业的明天更好。
我来说两句

(可选)

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