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平板计数记数时记酵母菌吗？

上一篇 / 下一篇 2007-02-08 10:14:44 / 天气: 晴朗 / 心情: 高兴

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最近我的一个朋友想用冷冻的块状天然酵母和面，用之前先把天然酵母做了菌落总数的检测，发现数目很大，达到了45亿个，因此，产生了一个疑惑，就是平板计数上长了酵母菌之后，怎么计数菌落总数呢？如果计数，那用这样的酵母所和的面食菌落总数不也超标吗？难道不能用吗？请教了一位老师，那位老师说可以同时接孟加拉红，然后两个数之差就是细菌，这样做，对不对啊？好象在平板上的菌落形态没有很大的差别，再说细菌在平板上的形态本来很多，就无法区分，有高手能提供更好的鉴别方法吗？

[ 本帖最后由梦苑于 2006-12-2 13:57 编辑 ]

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TAG: 食品卫生

糊涂虫发布于2006-09-14 20:09:38: 只能象那位老师说的做了

yuwa 发布于2006-09-15 12:50:35: 我们也长过,不过没有按照那位老师的说法,以后再做的时候就做一下看看

梦苑发布于2006-09-15 13:14:34: 那菌落总数包不包括其他真菌啊，如果是包括的话，岂不是没次都超标啊？还有细菌和酵母菌在平板计数上怎么区分啊？怎么计细菌的数量啊？有更好的　方法吗

梦苑发布于2006-09-15 13:16:48: 可以把孟加拉红上长的数和平板上长的数想减吗？有没有这方面的资料啊？

梦苑发布于2006-09-15 13:18:16: 顺便问以下，ＹＵＷＡ斑竹，你们主要是做什么食品？

yuwa 发布于2006-09-15 17:08:43: QUOTE:
原帖由梦苑于 2006-9-15 13:18 发表
顺便问以下，ＹＵＷＡ斑竹，你们主要是做什么食品？
我们主要是水产品,好象在进口螃蟹检查过程中就会出现这种情况,好象还有面粉的产品也会出现

xilinxu发布于2006-09-16 03:05:41: 平板计数一般是好氧的细菌，酵母菌不生长！！因为，培养基成分不同

梦苑发布于2006-09-16 10:27:12: 那到底是计数还是不计数啊？把我都搞糊涂了，能不能给一个确定的答案啊？如果是计数的话，用这样的酵母所和的面食细菌总数不也超标吗？难道不能用吗？再说，这个酵母本身也细菌超标啊，这个怎么解释啊？

[ 本帖最后由梦苑于 2006-12-2 14:15 编辑 ]

梦苑发布于2006-12-02 14:12:17: 后来我的朋友，按照那位老师讲的做了一下，可是孟加拉红上酵母菌的数量远远的大于菌落总数的数量，根本没法减。出现了负值。
是不是象这种性质的产品都不用检测菌落总数啊？还是有更好的检测方法啊？还望高手指点。或者能提供相关的标准资料也行。谢谢了！
前段时间有很多帖子讨论菌落总数是不是包括真菌，众说不一。照这个产品来说，包括真菌的话，会超标。不包括的话，又无法区分。只有一个可能就是不用测菌落总数。真的是这样的吗？可是，在那有这样的标准啊？

tiantian发布于2006-12-02 15:10:19: 北京陆桥的产品：平板计数琼脂成分是：胰蛋白胨5.0  葡萄糖1.0 琼脂  15.0 酵母浸膏2.5
                              孟加拉红培养基成分:  胰蛋白胨5.0  葡萄糖10.0  琼脂  15.0  孟加拉红0.03 氯霉素0.1硫酸镁0.5
                                                                     磷酸二氢钾1.0

应该是平板计数琼脂里面有抑制霉菌的成分吧?这个培养基厂家的专家们一定知道吧?

野兽发布于2006-12-02 22:14:44: QUOTE:
原帖由 tiantian 于 2006-12-2 15:10 发表
北京陆桥的产品：平板计数琼脂成分是：胰蛋白胨5.0 葡萄糖1.0 琼脂 15.0 酵母浸膏2.5
孟加拉红培养基成分: 胰蛋白胨5.0 葡萄糖10.0 琼脂 15.0 孟加拉红0.03 氯霉素0 ...
造成两者的差异，
其实是培养温度。
菌落总数培养基里面没有任何抑制微生物生长的成分。
——只是，
你搞清楚，
菌落总数测定的国家标准使用的是营养琼脂啊！

糊涂虫发布于2006-12-02 22:18:34: QUOTE:
原帖由野兽于 2006-12-2 22:14 发表

造成两者的差异，
其实是培养温度。
菌落总数培养基里面没有任何抑制微生物生长的成分。

野兽老师呀,这句我没看懂呀

野兽发布于2006-12-02 22:53:14: QUOTE:
原帖由 糊涂虫 于 2006-12-2 22:18 发表

野兽老师呀,这句我没看懂呀
就是在36度培养温度下面，
不是所有的酵母都生长出来了。
而上面一位朋友怀疑是营养琼脂培养基里面含有抑菌物质。

tiantian发布于2006-12-02 22:56:01: TO 野兽老师：我的意思只是说培养基不同，营养成分不同，有些菌没有适宜的生长条件，我知道温度一定会影响（28度和37度一定是不同的），但除了温度外，难道就没有别的吗？营养琼脂用来是测菌落总数，平板计数也是做菌数测定用的，这个不用我说大家也是知道的啊！一个是国标的做法一个是行标的做法。。。我不觉得我举的例子有什么不对！！？？

野兽发布于2006-12-02 22:58:10: 培养基不同，
营养成分不同，
但是这些条件对于细菌或者酵母生长没有什么明确的影响。
他们之间的差异，仅仅是温度的不同。

tiantian发布于2006-12-02 23:04:40: 是这样子吗？我不太相信，我把用营养琼脂做的平板，和孟加拉红做的平板都放到28的培养箱里，它们的结果会是一样的？？

野兽发布于2006-12-02 23:20:31: QUOTE:
原帖由 tiantian 于 2006-12-2 23:04 发表
是这样子吗？我不太相信，我把用营养琼脂做的平板，和孟加拉红做的平板都放到28的培养箱里，它们的结果会是一样的？？
那就应该非常接近拉。

tiantian发布于2006-12-02 23:29:45: O。。那等有时间试试，不过我做平板的时候，有时候倒是会长出一些长了毛的菌。。。那也许就是霉菌了..

梨乡一男发布于2006-12-03 07:33:46: 建议楼主试试这个办法：
平板计数后，选取一定部位一定数量均匀的菌落数，对每个菌落鉴定区别是细菌还是酵母（还是好区别的），然后按照百分数计算出细菌的真实数。不知可以不可以啊？

[ 本帖最后由梦苑于 2006-12-3 12:40 编辑 ]

GMPFOOD 发布于2006-12-03 09:53:43: 讨论很热烈吗！！！跑题了！！！
一、tiantian 　
1、不管平板计数琼脂还是营养琼脂肯定都是不含有任何抑菌成份的。
2、孟加拉红培养基起抑菌作用的是孟加拉红和氯霉素，这两种抑菌剂比较稳定，特殊情况下可在３５度培养。记得有种培养基用的是土霉素，好象只能在２２度培养，因为土霉素的温度稳定性不好。
3、野兽说的没错造成两者的差异，是主要是因为培养温度，酵母菌最适温度为26~30℃（不同行业说法不一）。
二、野兽培养结果就应该非常接近拉。
ＰＨ值也起很大作用，酵母菌最适pH为5.0~5.8。而以上两种培养基营养琼脂PH最终为7.2-7.4，根据GB 4789.28，孟加拉红培养基不需要调pH值的，但按照国标配方制备的培养基pH值一般是5.8-6.2，因为这个原因，你说的培养结果接近我不能认同。
三、梦苑 (梦苑) ：如果是计数的话，用这样的酵母所和的面食细菌总数不也超标吗？
1、我觉得的你的怛心没有必要，我们检的、吃的是最终产品，并不是中间产品，如你说的那啤酒的发酵罐还得了。
2、酵母耐高温的能力不及耐低温的能力，60℃以上会很快死亡，而-60℃下仍具有活力。60℃很容易达到。
3、目前药品检验有规定测菌落总数时酵母菌不得记数在内，食品没有明确的说法。
四、xilinxu “平板计数一般是好氧的细菌，酵母菌不生长！！因为，培养基成分不同 ”
严重歧意，不是说酵母菌是好氧微生物吧！！！！
酵母为兼性厌氧性微生物，在有氧及无氧条件下都可以进行生长、发酵。

现在是0：26，刚才发现发送速度特别慢，原来网通突然升级造成断线，赶紧复制，还好来得及，要不明天我可能就没兴趣打这么多字了，只好明天再发了！！！！！

五、刚才打电话将网通客服小姐骂了一通，我告诉她正和国外联系，要她陪偿损失，害得她不停的道歉，过瘾！！！哈哈！！！过会儿如果睡不着再接着打电话，谁让她不事先告知我要升级，哈哈！！！哈哈！！！哈哈！！！哈哈！！！打电话啊打电话啊！从网上刚下来，又是这种内容对WORD打字真没意思，打电话去……….笑一笑十年少，今晚不睡觉都值！！！！！

斑竹不会因为第五条将我的帖子删了吧！！！专业论坛，下次一定注意！！！现在就发…….

[ 本帖最后由 GMPFOOD 于 2006-12-3 09:56 编辑 ]