ISO9001:2000中常见误区及改进

上一篇 / 下一篇  2008-05-13 11:58:54

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特殊过程能力确认常见误区及改进   食品伙伴个性空间-T%osb6A2t%|^ ]


JI%I `]#@B8]0       特殊过程能力确认是ISO9001标准提出的一项重要要求,同时它又是国内认证界最令人困惑的事项之一,笔者在多年的审核实践中发现,这一问题在实践中仍存在一些明显的误区。  食品伙伴个性空间{H/`5V5v
食品伙伴个性空间Ns9duk
  误区之一:认证误区  
2t7co2jP)E ke0
@+`R)f@l } D!m'o0
   将标准7.5.2条款用于日常监测。
FoR`H;Vj9E*^.U)y0
O/qK? w$f D._#qOy0   在审核中,经常看到受审核方甚至审核员将7.5.2条款用于日常监测。其实,所有生产和服务提供过程的日常控制都在7.5.1条款的调整范围内,7.5.2条款则只用于对特殊过程的能力进行确认。  
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(h ?)G XUIW_0   以重要性作为特殊过程的识别依据。  食品伙伴个性空间_y8h5o2T^j

2C'C!L#v)w/}-P,N ~*O0   特殊过程的特点就在于它的结果不能或不易精确测定。我们知道,所有的结果都由造成这一结果的过程的因素决定,过程影响因素控制在一定范围内,就可以确保结果在期望范围内,而怎样才能将这些过程影响因素控制在合理范围内,正是特殊过程能力确认的任务。
s(o?f*M8^/a#u0
6Wr#J a&Rd,G;X$\.D0   其实,特殊过程是一种客观存在,而不是由人们规定的。如,焊接汽车大梁显然比焊接一个碗柜重要,但焊接的过程没有区别,重要性取决于过程结果可能产生的风险。因而,某个过程是否是特殊过程,只存在能否识别,而不存在是否规定。  食品伙伴个性空间 B NQdmE

1p ]W;]I1T2D1[h0   是否识别出特殊过程是无所谓的事。
A"Y!O:{ @$^0食品伙伴个性空间RfL[]b$o:k4U8I
   正确识别特殊过程至少有两个用处:一是如果不能正确识别特殊过程,就不可能系统地分析其过程影响因素,造成主要过程影响因素控制的不足或缺失;二是标准对特殊过程确认有明确要求,若实际存在特殊过程而又未能识别出来,可能造成特殊过程确认活动的缺失,给认证注册带来影响。  
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+wY)|;s n }D"i~ ?0   确认对象的困惑。  
1Ly)k t/J0
P(C0gep5f8|k0   按照标准要求,所有的特殊过程均应予以确认,但确认的要求因过程及其重要性的不同而不同。  食品伙伴个性空间`e9g8Q`%["{

i"uLi\4v'p2T+n/`N0   目前,公认的过程影响因素是人、机、料、法、环五大因素,对于不同的特殊过程,五大因素的影响程度有主次之分。如对于焊接过程,主要影响因素是人员技能和工艺方法,而对于热处理过程,主要影响是工艺方法和设备能力。因此,对于不同的特殊过程,首先应识别出主要影响因素,有重点地予以系统、全面地确认,其他次要因素则只需要一般地进行确认即可。  
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   特殊过程能力确认应以证实过程能力充足为确认的最终目的,确认的方法和要求应与确认的目的相匹配。不同的过程,其影响因素有主要和次要之分;同样的过程,因其重要性不同,确认的程度有复杂和简单之分。所以,在正式确认前应予以充分策划。  食品伙伴个性空间9q0Y5x-ZA
食品伙伴个性空间;e:Dl'_0H*D1w4uA
  误区之二:策划误区  食品伙伴个性空间2{ z6Nm+~e2v

:['FuwL;e{ p c0   确认方案策划不合理。食品伙伴个性空间,Rr;As'o+`)Uc
食品伙伴个性空间J Q,m'r#BJ3Lf/y
   确认方案策划不合理有多种表现形式:  食品伙伴个性空间 a3A-]!q)U Q bJK-u+~
食品伙伴个性空间2|a*RA%WA;N-P
   一种是以日常生产参数监测代替过程确认,因这种情况较少见,其原因是没有理解标准的要求,因篇幅所限,这里不多作分析。  
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~{:lFZ&Mz Ip@4|0   一种是以日常生产参数作为确认参数,这在申请认证的企业中比较普遍。从表面上看,企业进行了确认,但这一确认只能证实平时使用的参数可以保证质量,但不能证实规定的参数都能确保结果满足要求。  食品伙伴个性空间&SX#x W/`6x1?V K
食品伙伴个性空间d7A3Q9imvt Bk!y)v
   还有一种常见的策划不合理方案是,规定每次试验只做一个样件,这样的试验结果易受偶发因素干扰,而具有再现性的试验才能充分证实某种内在的规律性。况且,对于有些过程的结果评定还需要作各种破坏性试验,这也要求每组试验应产生足够多的样件。  
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   以日常使用的检验规程代表过程确认的评定标准。  食品伙伴个性空间w t y+m)a!tg-NV3v

7^]8Try7fn(z0   过程确认的评定不同于日常产品检验,它应包括产品评定和综合评定。在日常生产中,由于检测手段的限制和考虑到检验成本,很多企业简化了产品评定的检验要求,如许多小企业,对于特殊过程往往只检验产品外观质量,但在过程确认时也这样做,就无法作出产品是否满足要求的合面评价。所以,产品评定应尽可能多地包含产品特性值。  
"fL0h@%o`%C?S3f0食品伙伴个性空间/i-sWG L x9F;C
   综合评定准则包括的面则更广一些,除了对各样品组进行综合评价外,还应包括对确认条件的适宜性、确认过程的可信性、确认记录的证实性等进行综合评价,最终得出过程是否通过确认的结论。  
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   以日常使用的过程监测记录或检验记录代替过程确认纪录。  食品伙伴个性空间/uS#r(CK7kUD2P
食品伙伴个性空间$`%K _w$n[E
   确认要求比日常生产要求要全得多,所记录的确认信息应能描述确认的试验过程和评定过程,而日常生产监测或检验记录中所设计的栏目不能容纳确认所需要的信息,如各样品组不同的生产条件/设备/人员、各样品组及每个样品所有评定项目的测量结果、综合评定的信息等,将造成确认记录的证实性不足。所以,标准 7.5.2d条款规定要对确认记录的内容进行策划。  
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  误区之三:应用的误区  食品伙伴个性空间"l[o-AS ?

l_^#{WG(R0   确认与应用脱节。  食品伙伴个性空间 e)Fw bCW'U2K,U9Q
食品伙伴个性空间2r?A%l qj k(ycy_
   特殊过程确认的目的是为了应用过程控制,所以确认的结果应对过程控制的策划和实施起到指导作用,但笔者在审核中经常看到,即使是正确地进行了过程确认的组织,在应用确认结果时也会出现脱节现象。如编制的工艺文件未按确认结果作必要修改;未经再次确认而盲目扩大应用范围。这样,已做的确认活动就失去了意义。  食品伙伴个性空间$h?;V W-_ i8h-ZE?u
食品伙伴个性空间&U }l5xWH)f x1A
   再确认需求。  食品伙伴个性空间 d'T @ [j:L$|8w
食品伙伴个性空间C'L.B)Ef9F
   再确认需求方面的问题主要有两种情况,一种是规定一个再确认的时间间隔(如一年),而没有考虑是否真的需要。这种规定的不合理性在于它将增加不必要的成本。其实,只有当过程影响因素发生重大变化时,才存在再确认的需求。  食品伙伴个性空间s&GnXeEB

/B6Br&UP+{Ta0   另一种再确认需求的规定是合理的,但实际上却没有进行再确认,如手工电弧焊改为二氧化碳气体保护焊,热处理加热炉进行了大修等,却没有进行确认,这就是实施失控的问题了。

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yangjieliubin的个人空间 yangjieliubin 发布于2008-05-13 11:53:39
哪些测量设备不合格需对产品进行重新检查
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fOSv`食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
   
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       GB/T19001标准7.6条款规定:“当发现设备不符合要求时,组织应对以往测量结果的有效性进行评价和记录。组织应对该设备和任何受影响的产品采取适当的措施。”根据这一规定,如果发现测量设备不合格,必要时需对使用该设备测量过的产品进行重新检查。但有些组织觉得具体实施起来比较困难、麻烦,并未实施有效控制,接受审核时往往以没有不合格测量设备为由来搪塞、回避。同时,有些审核员发现测量设备不合格也并未细究,不加区分地开出不符合报告。笔者认为,当发现测量设备不合格时,真正需要对产品进行追溯的仅仅是少数。  
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E#u+espace.foodmate.net
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9sp0d:p:kW7Y0p\space.foodmate.net       一、对几个关键词的理解  食品论坛;食品社区 n7ne#F:dk8v

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:ta*L_&S3cspace.foodmate.net     (一)设备不符合要求(本文称设备不合格)包括检定不合格,校准不符合要求,设备出现损坏、过载或误操作,可能使其预期用途无效的故障产生不正确的测量结果,超过规定的计量确认间隔,封印或保护装置损坏或破裂,以及暴露在有可能影响其预期用途的影响量中(如电磁场、灰尘)。  食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
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     (二)评价的主要目的是通过评价,确定是否需要对产品进行重新检查。  食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等3n#KG+KCS}(P(w Y

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     (三)采取适当的措施。
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       1. 对于产品。必要时,对在厂产品重新追回检测(包括必要时对判为不合格的产品进行重新检测),对交付产品作出妥善处置。经重新检测,产品仍不合格应按“83不合格品的控制”进行处置。  
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"r0f^|L4s       2. 对于设备。进行重新检定。校准、调整、维修,或予以降级、报废并更换成合格的设备。必要时,应采取调整检定、校准周期等纠正措施。  

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Y0\9|j,ATD,~9S2W,V"`/N4O!x+CZ
       二、监视装置不符合要求时,仅需对装置本身作出相应处置  
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:u%ZI/pP ^1tspace.foodmate.net     (一)7.6条款提到的设备,仅指测量设备,而不包括监视装置。这里也没有提到监视结果,当然不包括对以往监视结果的有效性进行评价和记录。  
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lQ3l6wp7]3]V.]食品论坛;食品社区+l3@w Q3|(S
     (二)监视装置通常用于监控被监视过程的过程状态,但过程状态具有不可重复性和不可再现性。对以前生产的产品可以重新进行检测,而对已过去的过程状态却不能倒过来重新进行监视。 食品伙伴个性空间5P
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       三、哪些测量设备不合格需对产品进行重新检查  GN6lT,Z$v4z
食品论坛;食品社区Iy;t*J"b IT7V
食品论坛;食品社区.S'vT-J'\~(e
    《ISO9001审核实践工作组对ISO 9001:2000标准部分要求审核的指南性意见》指出,标准只要求当“为产品符合确定的要求提供证据”时,或产品或过程测量所需时,对测量设备进行校准。因此,只有这部分测量设备不合格时,才需考虑是否要对产品进行重新检查。
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     (一)用于监控工艺参数的测量设备不合格  _$@;I}Kb

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(O]5H4h#h'mfmM        Azspace.foodmate.net       1. 用于监控非特殊过程的工艺参数的测量设备不合格时,生产的产品可能受影响,也可能不受影响。但由于其生产的产品是否合格是用其他测量设备进行检测的,当时的检测结果已经说明产品是否受影响,一般不需对产品进行重新检查。
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       2. 用于监控特殊过程的工艺参数的测量设备不合格时,则往往需要对产品进行重新检查。因为特殊过程的产品的某些特性难以验证,一般也只检验一些比较容易检验的项目(特性),而其中难以验证的特性主要通过过程确认和过程控制来确保符合要求。这种情况下,仅凭当时的检验结果一般不能判定产品中难以验证而未进行验证的特性是否已受影响。因此,需要对产品进行重新检查,但这时可能需要通过破坏性试验或不经济的检测方法进行。  
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)eH3Xb5LYP食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等食品伙伴个性空间rW        wqc;KP5{
       作出上述判断的主要依据是:该过程的产品的主要特性是否都已用其他适用的测量设备进行了检测,其检测设备是否都处于合格状态。因此,如果发现用于监控工艺参数的测量设备不合格,应进一步考虑和追踪以下几个方面的问题:  食品伙伴个性空间3I
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       ① 该过程是否特殊过程;  p,x2NbV3r1Bu"A!ms

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食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等)t!oz4_W)d$wN
       ② 该过程的产品具有哪些主要特性,需要检测哪些项目;  
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`6q mi3z){%lh食品伙伴个性空间       ③ 该过程的产品的所有主要特性是否都能用其他适用的测量设备进行检测(可通过检查规定的检测项目及其相应的检测设备的检测能力分析确定);  7a5F+QQ
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       ④ 该过程的产品的所有主要特性是否都进行了检测;  
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       ⑤ 用于检测该过程的产品特性的测量设备是否都处于合格状态。C        U*B5i@5Y
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       根据以上5点,分析判断是否需要对该过程的产品进行重新检查。          w%d2X"n
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Lo"Cmk#~`space.foodmate.net     (二)生产作业人员使用的测量设备不合格  MR3i)OJ
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'Ip%wgR-h3J食品论坛;食品社区       所谓对产品重新检查,无非是用合格的测量设备对原来使用不合格测量设备测量过的产品进行重新测量。因此:  
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       1. 如果生产作业人员使用的测量设备不合格,由于其自检后还需经检验人员进行专检,这时只要检验人员使用的测量设备是合格的,其检验结果就可以说明生产作业人员使用的测量设备不合格是否已对产品造成影响,当时就应根据检测结果作出相应处置,不存在是否需要进行重新检查的问题。  
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       2. 特殊情况下,生产作业人员自检后,检验员不再进行专检,这时生产作业人员使用的测量设备不合格需要对产品进行重新检查。  
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/g%kv4`#B)N6b"~x,Aa,n     (三)用于检验和试验的测量设备不合格  食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等P1wPm%D

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       1. 企业为加强控制对同一产品安排了多次检验,而各次检验的项目都相同,这时只要最后一次检验或试验所使用的测量设备合格,即使前面各次检验使用的测量设备不合格,也不需要进行重新检查。  食品伙伴个性空间"b;T\@ j
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       2. 多次检验中各次检验的项目都不同,而用于各次检验的测量设备不合格,都需进行重新检查。  食品伙伴个性空间-dVv Q4W        _
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%y;e!H6U        E-r!wH       3. 对同一产品只安排了一次检验,而用于检验该产品的测量设备不合格,必须对该产品进行重新检查。  
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       4. 通常情况下,用于最终检验的测量设备不合格时,需对产品进行重新检查。 ?0e(RE#d6Rm
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     (四)在线检测设备不合格  
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       一般情况下,需要对产品进行重新检查。当然,这种情况相对比较复杂,需要对后续的检测项目和检测措施进行分析后才能确定。分析的思路与上述相同。 space.foodmate.net
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       综上所述,仅仅当“为产品符合确定的要求提供证据或产品或过程测量所需”的测量设备不合格时,才需对测量结果的有效性进行评价,但通过评价可以发现,真正需要对产品进行重新检查的可能只是少数。当测量设备用于监控工艺参数时,如用于监控非特殊过程的工艺参数,通常情况下不需要进行重新检查,而用于监控特殊过程的工艺参数则往往需要进行重新检查。生产作业人员使用的测量设备不合格时,一般情况下不需要进行重新检查;检验部门/人员使用的测量设备不合格时,多数情况下需要进行重新检查。
yangjieliubin的个人空间 yangjieliubin 发布于2008-05-13 11:58:33
质量管理体系8.2.3条款审核误区浅析 M`~
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3R7{1]vE5I食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等  
Y8wwPsspace.foodmate.net       最近,笔者在翻阅审核档案时发现,相当一部分审核员对ISO质量管理体系8.2.3的理解和审核存在误区,审核记录抽象、简单,不能反映受审核组织对该条款运行的实际及效果。
bl7CEB$T@S[space.foodmate.net
!J[I`6zF8zNspace.foodmate.net(M"x!y_4j$L&x-y2w'z
  对8.2.3条款的理解  
O3LL!@vC)pa&@食品论坛;食品社区
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J(c'}S%Vp食品伙伴个性空间  为了方便论述,现将标准原文引出:  
%um7_X-Y{,s$M-qJ食品论坛;食品社区
c7v\u]D&L"sspace.foodmate.netWB$d)|ub/`%gYy$d*O
  8.2.3过程的监视和测量  
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dYo.l;V食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
CaI/sZ6tX+e  组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视,并在使用时进行测量。这些方法应证实过程实现所策划的结果的能力。当未能达到所策划的结果时,应采取适当的纠正和纠正措施,以确保产品的符合性。  
fq.r        y2\z1w~食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等食品论坛;食品社区~,L
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s&xb7RlO!Q:jx
  如何理解这段话呢?笔者认为,应注意以下几方面:1.监视测量的对象是质量管理体系;2.根据每一过程实际情况,一般应予以监视,适用时测量,即能采用测量手段时测量;3.方法应适宜,包括规定监视和测量的频次,并能证实过程实现所策划结果的能力;4.当未达到策划的结果时,应采取适当的纠正和纠正措施。  食品论坛;食品社区
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)RXy,[M_ F#DO%Hspace.foodmate.net
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@;?"dL&Espace.foodmate.net
  此条款,与ISO9001:2000“过程方法,即PDCA循环”的指导思想是一致的,对体系各过程的监视和测量,可理解为PDCA中的“C”,当监视、测量中发现不符合,则应采取措施和纠正措施,改进体系有效性,可理解为“A”。  
fCd9HU+AVv食品伙伴个性空间
&G/cU`an食品论坛;食品社区
w!~Mze0s M#Z  标准的最后一句是“以确保产品的符合性”,由此造成一些审核员认为8.2.3条款所指过程是“生产和服务提供过程”,其实不然,标准本身为“质量保证体系”,其每一过程均是为了确保产品合格,而不仅仅是生产和服务提供过程。如设计、采购过程也是直接确保产品合格的,且非常关键,即使是文件、记录的控制、人员、设备、环境等支持过程,也对确保产品合格起着重要作用。因此,理解“确保产品的符合性”的过程应为体系的全部过程。  食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等7aiz(p?
食品论坛;食品社区/z$|$TGiP

!]?-P4rtf1SN5yspace.foodmate.net  在对该条款的理解和审核中,主要存在以下几个误区:  fc B        q1r9}1Z
space.foodmate.netPK2?U:LX.q _?
space.foodmate.netjTXY#C
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  误区一:标准8.2.3条款的审核,仅针对生产和服务提供过程。^v3c7g1P+I
食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等/c*MN4S?Do!e}
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  与8.2.3条款中第一句描述“组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视,并在适用时进行测量”的范围不符,明显缩小了审核的范围。  
%r9j*x]&pS q~space.foodmate.net
~BeI"L/} K7vH%@r
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  误区二:与8.2.4条款“产品的监视和测量”区别不清,特别是服务业的8.2.3与8.2.4混为一谈。  

`A_w+OOR0b*s食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等

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  8.2.4产品的监视和测量,即产品的检验和试验,对硬件产品、材料,一般两者的区别比较明显,而对“服务”,一些审核员却把8.2.3条款与8.2.4条款安排在一起审核,明显表现出概念的模糊。  7f2gI#Q o

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3_%v)BV-bspace.foodmate.net  那么,服务业的8.2.3与8.2.4究竟如何区别?  
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  区别一:范围不同。8.2.3条款针对的是体系所有过程,8.2.4针对的是“服务”这个产品,测量依据是服务规范,即服务标准。  space.foodmate.net%h.}JK W8r
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  区别二:对象不同。即使对服务提供过程而言,8.2.4条款针对的是服务的结果是否符合“服务规范”,可采用组织评价和顾客评价的方法,8.2.3条款则针对服务人员的语言、行为、动作是否满足“服务提供规范”的监视,相当于工厂工艺纪律的检查。  食品伙伴个性空间^_s2S5QqZ;cM
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  误区三:将管理评审作为监视、测量的方法之一。一些审核员在审核记录中描述“公司用管理评审和内审对体系进行测量……”内部审核是体系测量的方法之一(但不能代替8.2.3条款),而管理评审是将测量的结果作为输入,来进行评审,管理评审本身并没有对体系进行监视、测量,故管理评审不能作为监视和测量的方法。  食品伙伴个性空间Hv(Tz,vgr#`{or
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食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等I'XJd!@`@7f@b
  误区四:把“过程的监视和测量”仅作为对质量目标的考核检查。标准8.2.3条款中“策划的结果”,是指对体系各过程的策划,体系的各过程均要规定实施的方法和应达到的目的。当过程运行中或运行后,各部门监视、测量是否按策划的方法进行、是否达到策划的结果,是很自然的事,也正是标准所要求的,如仅把对质量目标的考核作为8.2.3条款的要求,显然是不能满足标准要求的。  
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  应该怎样审核8.2.3条款  
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  对于一个过程的审核通常安排对主管部门和相关部门的审核,因此,8.2.3条款除对主管部门审核外,还应结合各部门各过程审核。食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等zP'y!o*F[Y&D

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_        E3glD%Utspace.foodmate.net  对主管部门审核,主要应包括下面内容:  
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9a(r0}Ua食品伙伴个性空间  一是各过程是否规定了适宜的监视和测量方法?方法、频次是否明确?查看相应规定(策划)。  *X-Xj o/Q(yTm

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  二是作为主管部门,对其他部门的“监视、测量"的实施如何控制的,查控制证据。
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H^E |"VKlU食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等,u\gLeL

#V$TN/~9F  对相关部门,应重点审核以下内容:
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  一是该部门负责的主要过程是否能按要求实施?  1X1U
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  二是实施结果如何?出示监视或测量证据以证明实施结果。 食品伙伴个性空间 S*k5a1o
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        w/O+{s.Mb+Pcs-Jy食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
I        Y"T.T        V)b~"t食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等  对各部门的审核,可不单独安排一个条款,可根据过程方法PDCA的要求进行。在审核一个过程时,首先应审核过程的策划(P),第二步审核其实施(D),第三步应审核本部门检查实施的情况及其结果(C),该步骤即可视为8.2.3条款的要求,第四步审核监视中发现的问题是如何整改和改进的(A)。 8.2.3条款的审核应自然溶入各过程的检查中。
*F%GH]D"xspace.foodmate.net
*N(o:S9vYqh3V
a4b-e]_  当然,审核的方法、技巧是多样的,审核员应在准确理解标准要求的基础上,根据受审核组织的特点、职能分配进行,不应是千篇一律的一个模式,审核员应勤奋、多思,才能提高自己的审核能力,以达到审核的有效性,满足CNAS认可要求。
whw006发布于2008-05-13 13:52:03
学习了,楼主说的很好,谢谢。 vud/DwZ

yangjieliubin的个人空间 yangjieliubin 发布于2008-05-13 14:16:24
如何确立特殊过程(以防腐为例),方便下载,把前面的传上了附件
\0g [[F食品论坛,食品行业社区,关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等6gGF{\$ll:u3k
[ 本帖最后由 yangjieliubin 于 2008-5-13 14:23 编辑 ]

特殊过程的确定(以防腐为例).doc
(2008-05-13 14:16:24, Size: 23 KB, Downloads: 6)

质量管理体系8.2.3条款审核误区浅析.doc
(2008-05-13 14:23:50, Size: 24.5 KB, Downloads: 6)

7.5.2特殊过程能力确认常见误区及改进.doc
(2008-05-13 14:23:50, Size: 23.5 KB, Downloads: 7)

jasmine123发布于2008-06-11 10:51:06
谢谢楼主这么详细的分析,收益非浅呀。
alanwht的个人空间 alanwht 发布于2008-09-28 13:26:02
呵呵,我也下来学习学习。向楼主致敬¥
江枫渔火发布于2008-09-29 13:52:33
楼主分析得挺好,不知道能不能提供一些具体的过程监视和测量的方法,供大家学习学习?
我来说两句

(可选)

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