ISO22000老师者， 传食品企业管理之道； 授食品安全管理、质量管理、环境管理、职业健康安全管理之业； 解HACCP、ISO22000、ISO9001、ISO14001、OHSAS18001、BRC、IFS、GAP认证之惑！

PRP和OPRP以及ＣＣＰ的区分

上一篇 / 下一篇  2008-06-10 22:20:53

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前提方案 PRP,prerequisite program
在整个食品链（3.2）中为保持卫生环境所必需的基本条件和活动，以适合生产、
处理和提供安全终产品和人类消费的安全食品；
注：前提方案决定于组织在食品链中的位置及类型(见附录C)，等同术语如：良好农业操作规
范（GAP）、良好兽医操作规范（GVP）、良好操作规范（GMP）、 良好卫生操作规范（GHP）、
良好生产操作规范（GPP）、良好分销操作规范（GDP）、良好贸易操作规范（GTP）。
3.9
操作性前提方案 operational PRP,operational prerequisite program
为控制食品安全危害（3.3）在产品或产品加工环境中引入和（或）污染或扩散的
可能性，通过危害分析确定的必不可少的前提方案（3.8）。
3.10
关键控制点 CCP, critical control point
能够进行控制，并且该控制对防止、消除某一食品安全危害（3.3）或将其降低到
可接受水平所必需的某一步骤。
ＰＲＰ和ＯＰＲＰ从本质上都是前提方案，后者是前者的一个特例。

PRP和OPRP的区分关键是
oprp是经过危害分析确定的
为控制特定的危害在产品或产品加工环境中引入和（或）污染或扩散
而PRP是为了遵守和实施行业通用的所有的要求，通用的要求包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ要求的汇总。并进行危害分析前已经存在的，也不针对特定的危害。

所以，相同行业的企业编制或选择ＰＲＰ的要求是基本相同的，
但同行业的不同企业因为使用不同的设备、工艺、原料，ＯＰＲＰ会有所不同。

行业的相似性决定了PRP要求的通用性。
比如生产相同产品的企业，PRP的要求是基本相同的，但是一家出口，一家内销，其中出口的企业PRP的要求要比不出口企业的PRP的要求多一些。



ＰＲＰ和ＯＰＲＰ都是针对加工卫生环境的，
而ＣＣＰ是针对产品加工工序本身的.
CCP与危害的可接受水平直接相关，必然是定量的，必须制定CL，一般为了减少超出CL，可以制定OL。
OPRP可以影响危害的可接受水平，可以定性，也可以定量，可以制定OL。

[本帖最后由 iso_22000 于 2008-6-10 19:26 编辑]

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ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-03 20:15:59
把楼下的讨论内容提上来，请看

QUOTE:

原帖由 zhangzeduo 于 2008-6-9 11:19 发表
ISO 22000 老师说:
1.oprp是经过危害分析确定的为控制特定的危害在产品或产品加工环境中引入和（或）污染或扩散，而PRP是行业要求得汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过 ...
感谢您的参与！
从中可以看出您颇有研究，见解深刻！
（另，建议排版时将您的观点突显出来。）
关于你的观点，对我很有启发，我已经编辑了首贴，以更加清楚地表明其本意，交流如下：
1、关于PRP与OPRP的关系
    PRP在OPRP产生前已经存在,OPRP在产生时也独立于原有的PRP。
作为行业的通用要求，PRP的产生和变化要考虑OPRP，也就是说，OPRP可以成为通用的PRP。
打个比方，就好像“工人”和“民工”
从本质上说，民工就是从农民转化过来的工人，并且必然融为一般的“工人”，所以是包含的关系。
但在产生过程及其产生后的相当一段时间，民工和工人是并列的。
2、OPRP和CCP点的控制措施
OPRP和CCP点的控制措施，都是通过HA危害分析确定的。
OPRP是“为保持卫生环境”，控制特定的危害，通过危害分析HA，确定的所"必需的基本条件和活动"，所以“ＰＲＰ和ＯＰＲＰ都是针对卫生环境的”是不会有错的。
3、定性和定量
定性和定量不是区分OPRP和CCP点的控制措施的因素。

[ 本帖最后由 iso_22000 于 2008-6-19 15:05 编辑 ]
zhangzeduo发布于2008-06-05 22:28:09
桉也搞糊涂了，请高手救命，到底如何区分啊。
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-06-05 23:16:22
我认为

OPRP和CCPs

都是量化的控制,并且要进行频率的规定

只不过

OPRP是针对生产过程相关环境或与产品相关因素的控制

CCPs针对的是工序过程

所以,CIP的控制\空暴落菌的检测\消毒液浓度的监测等等,都属于OPRP

它们也很重要,尤其是简单工艺,大规模手工生产的企业

可能没有CCPs点

但是一定要监控OPRP点

例如,紫外灯消毒等,都属于
紫外线 紫外线 发布于2008-06-06 00:03:20
是不是可以简单的理解为，PRP就是我们以前的GMP，OPRP就是我们以前的SSOP和其它相关的程序文件，如原辅料控制，人员培训等？
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-07 18:03:24

QUOTE:

原帖由 zhangzeduo 于 2008-6-5 22:28 发表
桉也搞糊涂了，请高手救命，到底如何区分啊。
已经很清楚了，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
有什么问题说出来？
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-07 18:10:34
ＯＰＲＰ不一定能够量化

QUOTE:

原帖由 大耳朵兔 于 2008-6-5 23:16 发表
我认为

OPRP和CCPs

都是量化的控制,并且要进行频率的规定

只不过

OPRP是针对生产过程相关环境或与产品相关因素的控制

CCPs针对的是工序过程

所以,CIP的控制\空暴落菌的检测\消毒液浓度的监测等等, ...
ＯＰＲＰ不一定能够量化
所以，ＯＰＲＰ仅仅要求必须监控，但不要求明确限值．
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-07 18:14:06
这是很多人的误区，包括有些老师也在做这个错误的解释

QUOTE:

原帖由 紫外线 于 2008-6-6 00:03 发表
是不是可以简单的理解为，PRP就是我们以前的GMP，OPRP就是我们以前的SSOP和其它相关的程序文件，如原辅料控制，人员培训等？
这是很多人的误区，包括有些老师也在做这个错误的解释
PRP 包括了GMP和绝大部分的SSOP内容.
大耳朵兔的个人空间 大耳朵兔 发布于2008-06-07 18:40:01

QUOTE:

原帖由 iso_22000 于 2008-6-7 18:10 发表


ＯＰＲＰ不一定能够量化
所以，ＯＰＲＰ仅仅要求必须监控，但不要求明确限值．
那些OPRP不用量化?

比如紫外灯不设置在操作台上?
nfsqymfan发布于2008-06-08 22:39:08
我觉得楼主的解释是比较合理和明确的,这是我迄今为止看到的最合理的解释,谢谢!
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-09 01:41:25

QUOTE:

原帖由 nfsqymfan 于 2008-6-8 22:39 发表
我觉得楼主的解释是比较合理和明确的,这是我迄今为止看到的最合理的解释,谢谢!
谢谢认同
我的压力也很大
我看到国内权威的老师的解释和我不一样！！
21世纪喝饮料的个人空间 21世纪喝饮料 发布于2008-06-09 02:45:51
你们说的我怎么都不知道啊，。这些认证由国家哪个部分负责认证的啊？？？
zhangzeduo发布于2008-06-09 11:19:53
ISO 22000 老师说:
1.oprp是经过危害分析确定的为控制特定的危害在产品或产品加工环境中引入和（或）污染或扩散，而PRP是行业要求得汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过危害分析确定，也不针对特定的危害。所以，同行业的ＰＲＰ是相同的，但同行业的不同企业因为使用不同的设备、工艺、原料，ＯＰＲＰ会有所不同。 按照楼主的说法OPRP和PRP还不是“包含关系”而是“并列关系”，与楼主的“OPRP也是PRP的”观点是矛盾的。

   因为OPRP也是PRP的一部分，只不过ISO22000老师所说的“PRP”按照标准的描述，在某种程度上讲相当于GMP、GAP/GVP等，而操作性前提方案（应为操作性PRP，而不是OPRP，标准中没有OPRP这个词即没有OPRP这种表述方式）是危害分析后针对特定的危害选择的控制措施的一部分（另一部分是HACCP中的控制措施），也可以这么说，包含在操作性PRP和HACCP中的控制措施一般可能都在PRP中，如果原有的PRP中没有，应通过危害分析进行完善，然后用逻辑的方式（如判断树法、标准7.4.4所描述的方法、和HACCP的原理注意一定是原理）进行分类。分成了操作性PRP和HACCP计划中的控制措施。根据这个道理得出：
2.ＰＲＰ和ＯＰＲＰ都是针对加工环境的，而ＣＣＰ是针对产品加工工序本身的.这种说法显然是不对的，所谓的OPRP，不仅仅是特定的环境因素，也包含一些不适于HACCP控制的因素。

3.本论坛中的网友将可以量化和不能量化作为控制措施分类的一个因素，基本正确，但是应从广义上理解量化。比如在二进制中的1和0.   大家都体会一下。


综上所述：我们在区别PRP和操作性PRP时，应该逆向思维：
1.前提方案包含操作性前提方案，即操作性前提方案包含于PRP;
2.前提方案与操作性前提方案的关系就是马与白马的关系，只不过对白马（马中的一部分）的管理需要特定方法（通过危害分析得出的），需要特别的关注。也可以这么说马包含了白马和非白马，至于非白马是什么，可能是黑马、花马等，至于是什么不必刻意追求，更不能将非马单单理解成楼主所说的“PRP是行业要求得汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过危害分析确定，也不针对特定的危害。”千万不能将“马”的概念人为的分成白马和“马”。
3.上述概念有助于大家编写PRP.

         个人的一点糊涂观点，欢迎大家参与讨论，我说的不一定对，但是如果大家都参与讨论会越来越明白的！！对吧ISO22000老师。

[ 本帖最后由 zhangzeduo 于 2008-6-9 11:39 编辑 ]
江枫渔火发布于2008-06-09 13:36:09
我现在很想知道,如何对控制措施进行分类,哪些是OPRP控制,哪些是HACCP控制,哪位老师能指点一下?
zhangzeduo发布于2008-06-10 08:03:15
分类的方法可以用判断树、标准7.4.4的方法、HACCP的基本原理等。
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-10 19:14:09

QUOTE:

原帖由 zhangzeduo 于 2008-6-9 11:19 发表
ISO 22000 老师说:
1.oprp是经过危害分析确定的为控制特定的危害在产品或产品加工环境中引入和（或）污染或扩散，而PRP是行业要求得汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过 ...
感谢您的参与！
从中可以看出您颇有研究，见解深刻！
（另，建议排版时将您的观点突显出来。）
关于你的观点，对我很有启发，我已经编辑了首贴，以更加清楚地表明其本意，交流如下：
1、关于PRP与OPRP的关系
    PRP在OPRP产生前已经存在,OPRP在产生时也独立于原有的PRP。
作为行业的通用要求，PRP的产生和变化要考虑OPRP，也就是说，OPRP可以成为通用的PRP。
打个比方，就好像“工人”和“民工”
从本质上说，民工就是从农民转化过来的工人，并且必然融为一般的“工人”，所以是包含的关系。
但在产生过程及其产生后的相当一段时间，民工和工人是并列的。
2、OPRP和CCP点的控制措施
OPRP和CCP点的控制措施，都是通过HA危害分析确定的。
OPRP是“为保持卫生环境”，控制特定的危害，通过危害分析HA，确定的所"必需的基本条件和活动"，所以“ＰＲＰ和ＯＰＲＰ都是针对卫生环境的”是不会有错的。
3、定性和定量
定性和定量不是区分OPRP和CCP点的控制措施的因素。

[ 本帖最后由 iso_22000 于 2008-6-19 15:07 编辑 ]
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-10 19:31:49
再有一个PRP和OPRP关系的比喻
网络语言oPRP
语言PRP
网络语言是语言.
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-10 19:38:12

QUOTE:

原帖由 family_10000 于 2008-6-9 13:36 发表
我现在很想知道,如何对控制措施进行分类,哪些是OPRP控制,哪些是HACCP控制,哪位老师能指点一下?
准确地说，OPRP和CCP点的控制措施都是通过HA产生的。
OPRP和CCP的区分看一楼。

[ 本帖最后由 iso_22000 于 2008-6-19 15:08 编辑 ]
zhangzeduo发布于2008-06-10 19:43:15
谢谢ISO22000老师的点播：
          怎么大家都不参与讨论啊，相互交流，相互提高，各抒己见么，头脑风暴的方法很好啊。欢迎广大网友都来参与讨论！！！
zhangzeduo发布于2008-06-10 19:53:25
嗨嗨，快明白了。
      既然PRP是行业要求的汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过危害分析确定，也不针对特定的危害。
而OPRP又是包含于PRP,岂不是OPRP也是行业要求得汇总，包括ＧＭＰ的要求，卫生注册要求、ＱＳ的要求，是通用的要求。并不需要经过危害分析确定，也不针对特定的危害。
这个逻辑关系我确实难搞明白，楼主如再用形象的举例更好！

另外，ISO22000老师，不知道能否将PRP定义中的环境理解成广义的环境，即卫生的先决条件，理解成卫生环境的字面含义是不是外延太小了，因为本标准为翻译文本，中英文的表述有一定的差异。犹如良好操作规范，不能单单理解成产品加工良好的规范，而是更广义的含义。
哎呀，我钻到牛角尖里出不来了，快救救我。

希望与iso22ooo老师成为朋友,请告诉QQ号，可以吗？

[ 本帖最后由 zhangzeduo 于 2008-6-10 20:24 编辑 ]
ISO22000老师的个人空间 iso_22000 发布于2008-06-10 20:15:36

QUOTE:

原帖由 zhangzeduo 于 2008-6-10 19:43 发表
谢谢ISO22000老师的点播：
          怎么大家都不参与讨论啊，相互交流，相互提高，各抒己见么，头脑风暴的方法很好啊。欢迎广大网友都来参与讨论！！！
您言重了，         
“点播”不敢当，一起交流！
我来说两句

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