国际时评栏目《天下天天谈》 猪流感发出红色警报
主持人：罗旭
嘉 宾：中国医学科学院院长助理兼公共卫生学院院长黄建始教授
资深媒体观察员 张郇
主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，大家好，我是罗旭。在最近几天，猪流感成为最炙手可热的词汇，墨西哥、美国接连爆发新型猪流感病毒疫情，而且据称，在墨西哥感染死亡人数过百，据世界卫生组织称，这种病毒是发生基因突变的一种新型病毒，今天，我们就将聚焦“猪流感”。首先为您介绍一下两位嘉宾，这位是中国医学科学院院长助理兼公共卫生学院院长黄建始教授，您好。
黄建始：您好，猪流感其实并不可怕，我们人类就是有大量应对新发突然病成功的经验。
主持人：另外是资深媒体观察员张郇老师。
张郇：对，猪流感不可怕，但是这个可怕要基于科学认识的基础上，所以我们今天就来请教一下黄老师。
黄建始：相互学习。
主持人：可以说现在这个猪流感已经在墨西哥和美国等地，已经产生一定程度的恐慌，那么我想在北京、中国，市民最关心的是，猪肉还能不能吃了？
黄建始：当然应该吃，但是猪肉吃多了会胖。
主持人：跟猪流感有相关的关系吗？
黄建始：应该说没有相关关系，在中国还没有这个病例。
主持人：张郇老师怎么看这个问题？
张郇：我补充一句，猪流感这个病毒是在70度高温以上就不能存活，猪肉煮熟就可以了。
黄建始：而且现在也没有证据证明猪流感可以通过吃来传染，主要是通过呼吸道来传染。
主持人：猪流感我们还比较陌生，以前我们听说过禽流感，猪流感它到底是一种什么病毒？
黄建始：猪流感是发生在人身上的，禽流感一部分是高致病性的，也不是所有的。
主持人：简单说猪感冒了，然后产生了感冒病毒。
黄建始：对，它有咳嗽，有流鼻涕。
主持人：我们猪流感传播的途径。
黄建始：因为我刚才讲它是呼吸道疾病，是通过呼吸道传染，当然还有一种就是说，它病毒一般能生存两个小时左右，如果我打喷嚏打到桌上，另外一个人摸了，再摸自己的嘴，就通过嘴和口就传播了，人在无意识中要摸自己的脸要摸十几，二十次的。
张郇：实际上刚才说到，禽流感我们比较熟悉，前一段时间都有爆发，猪流感我们不熟悉，猪流感很长一段时间都有了，不是现在新发的病种，几乎每年，各个地方，都有成数不同的猪流感，但是问题是猪流感这个病毒，根据报道，它也是每年在变异的。那么这次在墨西哥传染给人的这个病毒的种，是原来没见过的，所以说大家比较重视，因为没有疫苗，没有药，所以会造成比较多人的死亡，因为没法治，病发比较厉害，所以这一点需要全球来关注，所以世界卫生组织很重视这件事，就是怕它有更大范围的蔓延。
主持人：为什么这次传播这么快，我们知道在短短几天时间之内就那么多人感染死亡。
黄建始：其实所有的呼吸道疾病都传染非常快，感冒也是传染很快的，是吧，刚刚张老师讲了一下，因为人群中没有免疫能力，同时也没有疫苗，药物的治疗也有限，而且也没有准备那么多药，所以一旦传播起来就很快，所以我们在公共卫生界有一句话，公共卫生无小事，所有的公共卫生事件，都是大题小作的，用钟南山院士的话，不能传播出去。
张郇：刚才我注意，新闻报道里面的措辞，现在大多数国家的病例都是疑似，疑似就是说还待确认的过程，你看实际报道都是疑似。
主持人：这个词，非常有意思。
张郇：所以包括在墨西哥死的超过一百人，这一百人里面，到底有多少人，最终通过尸检，通过病毒的检验，确认它是新的病毒HN1新的病毒造成的，说不好。
主持人：也有可能是其它种类的病毒。
黄建始：或者因为其它病死掉的也有可能，因为目前为止，据世界卫生组织的消息，还有美国疾病预防中心的消息，美国真正经过实验室确认的20例，墨西哥有18例，这18例有几个死掉的，现在还没有看到资料。
黄建始：世界卫生组织采取了好多措施，第一成立了紧急卫生委员会，提出建议应该做什么，经过讨论，宣布了具有国际影响的公共卫生事件，同时也成立了委员会，检讨，看下一步要不要提升等级。为什么对这个东西会这么紧张呢？因为根据人类的历史就发现，这个流感是每个世纪都要发生一两次的，大概过个几十年有一两次，但是这次已经几十年发生过还没有发生，五年前世界卫生组织就建立了强大的检测网，禽流感也是怕它最后变成人流感，猪流感现在发现也是怕它变成人流感，而不是怕猪流感本身。
主持人：最可怕的是它在人际中间传播。
黄建始：对，为什么这次比禽流感看得更重呢，因为猪和人都是哺乳动物。
张郇：对，而且这次报道下来，这次从墨西哥爆发，有几个特点，确实是令人比较担心的，一，它是一个新种，二，死者里面大部分是青壮年，知道原来西班牙流感历史的人就知道，当时西班牙的流感就是HN1，随后它也是主要袭击青壮年，而不是禽流感其它流感，主要是老幼死的多，人家在想他是不是特别强，对人类攻击性特别强，从这个特点上来讲，人们很担心。
黄建始：担心是必要的，但是不要恐惧，因为它不可怕，而且我个人认为，也不一定非要和当年西班牙大流感来对比，因为当时第一没有准确的记录，有的说死了几千万，到底多少说不清楚，第二，当时很穷，营养条件很差，本来三十多岁就死了，第三，当时医疗条件很差。
主持人：现在大家可能还比较关心，怎么能够得上这个猪流感，就是您能不能帮我们把传染的途径，有可能再分析一下。
黄建始：有可能主要三种途径，一种是接触了已经感染的猪，近距离跟猪有接触，环境也会被猪流感的病毒污染了，猪流感病毒可以待两个小时，直接和患病的猪接触。第二个得了猪流感的人打喷嚏咳嗽，你跟他接触，有可能得。第三个，一个人得了猪流感打喷嚏，咳嗽，泡沫等东西，污染了桌子、扶手，你在两个小时之内摸了这个东西，你再摸自己的鼻子就得了，所以一个很关键的东西就是经常洗手，洗手还有讲究，一定要洗15到20秒之上。还有一个你自己打喷嚏打咳嗽的时候，一定要用纸巾蒙住，防止传给人家，如果没有的话，你用手捂，之后赶紧洗手，这些都是细节，其实防止传染病很多都是细节决定成功与失败。
主持人：其实猪流感不仅是平民百姓也非常关心，最近有一个非常有意思，美国白宫发言人吉布斯，说美国总统奥巴马身体非常好，大家为什么关心这个，是因为前一段奥巴马去墨西哥，他去墨西哥的时候，当地有一个陪同他的专家，在他回美国的时候去世了，而且刚刚好是因为这个猪流感。
黄建始：现在其实因为这个墨西哥卫生部长，这个专家是因为流感去世的，而不是因为猪流感去世的，但是也是没有材料，我另外一个推测，这个专家肯定年纪比较大，也许有一些慢性病在身上，往往每天都锻炼，他那么忙，每天健身一个小时以上，这个提醒我们，我们每个人的健康很重要，战胜传染病一定和自己的健康有关系。
主持人：张郇老师平常锻炼吧。
张郇：说到抵御，我觉得还有一个角度，我刚才说欧美人是不是太干净了，太干净了以后对各种各样的病毒，免疫力下降，因为每一次流感过去以后，比方说一百个人里面，有两个人得了病了，甚至有人死了，但是另外一些人没有发病，他身体有抗体，他被感染了，但是没有发病，他对以后的病毒也是有免疫力的。所以说可能原来我得病比较多，也有一些免疫力，所以我还是有自信。
黄建始：另外休息好，还有就是营养充足这些东西，这些都是和抵抗传染病非常重要的。而且在目前美国发生的病例，基本上都是自愈性的，就像普通感冒一样，真正有一个，是他有自身免疫性疾病，住了几天院，最后也好了。
张郇：纽约这20几个病例，都会跟踪，随后拿病毒去化验，看看是不是跟墨西哥有关，如果有关，就要查传染的途径，到纽约这个人身上之前，还经过哪些地方，那些地方是不是有传染病，这就是所谓的传染病必须要做的事情。
黄建始：其实这就是流行病学调查，第一他查出来像纽约的，像加州这几个州，得的病毒和墨西哥的病毒一样，第二个，这几个学生的确到墨西哥去过。
张郇：这次猪流感，我觉得跟以往，我们在亚洲其它国家听到这些禽流感最大的不同，就是猪流感现在被公认为，传染到人之后，会继续在人之间传染的，禽流感不是这样，禽流感一般你看，比如说香港有禽流感了，一般从禽类传染到人，随后禽，鸡鸭都不让卖，不让进口了，一段时间之后就好了。因为猪流感能在人跟人之间传染，如果说这个传染渠道不受控的话，非常快，它在人群中间，几天时间大面积传开，这是最可怕。
主持人：刚才我们从美国传来的消息，我知道黄教授在美国公共卫生界工作很多时间。
黄建始：十多年。
主持人：根据你现在所知，猪流感对现在深处金融危机中的美国有什么影响？
黄建始：应该说美国，用一句话来说就是内紧外松，他的公共卫生系统进入紧急状态，刚才说24小时接听电话，加强每一个可疑的病例等等，目的是希望把传染源控制住，不要让它传染出去，这个是在美国公共卫生永远做的事情，公共卫生无小事，把这些可疑的潜在的传染病控制在最小的范围内。
主持人：一般来说他们立即会采取什么措施？
黄建始：首先最主要的就是加强检测，密切观察所有人群中有没有出现猪流感病毒，而且不仅仅是公共卫生人员，而且发动所有医疗系统，当你发现感冒的，然后同时又到墨西哥，或者这五个有发病地方接触史的，那么就进一步检测，发现他有什么，如果有一定证据，就马上隔离。
张郇：比方说你从一个病人身上拿一个病毒，要几天才能确认它是不是猪流感？
黄建始：这个要看情况，最好的条件下是很快，十几个小时。
主持人：这是我们在实验室里判断。
黄建始：对，所以墨西哥尽管报了那么多，只有18个确认，美国一发病，基本上在美国确定出来，美国判断标准，这方面应急系统很快。我当年在美国参加调查炭疽病毒的时候，我也发现，我到医院做流行病调查，直接取样，直升飞机在外面等着，马上送到疾病控制中心，第二天告诉你是不是，它很快，公共卫生系统很好。
张郇：现在还没有到中国。
黄建始：对，所以请大家放心，就是万一我们也能力。
主持人：现在网上有一张图片，点击率非常高，就是这一张，4月25号，在墨西哥有一对情侣接吻，但是他们戴着口罩。
黄建始：人对生命的重视，在这样情况下，生命受到威胁的时候还受到生命的乐趣，第二个说明无知，他不知道真正有猪流感的话，两层口罩这么紧密地接触也是挡不住了。
张郇：离得太近挡不住。
黄建始：我看了感觉很深，第一人类在追求健康过程中，享受生命，随时随地抓紧时间，另外从学术角度看，也是说明他们并不是具备防治的知识，这么近的接吻，加上这么薄的口罩，实际上是能够传染的，如果真的得了猪流感的话。
张郇：这么近的传染，我就想墨西哥也好，美国也好，他们公共卫生系统都发了很多的守则吧，或者对公众劝告，有两点我感觉比较深，一，不要握手，第二，尽可能的在公共场合，跟人保持1.8米的距离。
黄建始：它非常准确，1.8米。
张郇：当然我们中国很少地方能够做到这点，墨西哥很大，将近两千万的城市，但是他是劝告你能够做到尽量做到，当然更不要说刚才的唾液、打喷嚏，这肯定是传染途径，我的意思是说，如果在爆发的区域，尽量不要出门，现在墨西哥城学校也关门了，大部分的酒吧跟餐馆也暂时歇业了，减少公共场合聚拢的这个机会，包括像歌厅、舞厅，那肯定是，又唱歌，又吐沫，又跳舞，肯定是不利的，所以墨西哥采取这种措施，中小学要到五月一号才开学。
黄建始：另外更重要的要洗手，经抽洗手，其实不仅仅是碰到猪流感，平常我们对个人卫生角度来说也是，这几年提饭前便后要洗手少了，但是也要提醒我们要洗手。
张郇：往往最简单的，实际上最有效的。
黄建始：凡是重要的都是简单的。
主持人：我们现在关注一下墨西哥那边的情况，我们来连线驻墨西哥的记者王新平，王新平你好，现在墨西哥政府采取什么措施来避免扩散？
王新平：为了避免疫情扩散，现在政府通过媒体向民众呼吁，主要是希望大家都待在家里，不要去公众场合，另外民众见面的时候，要改变握手、亲吻的习惯，然后保持室内通风，尽量搭乘公共交通工具，尽量去人多的地方，政府还派出军队，在人口密集的地方，飞机场、地铁站，发放口罩，还授权卫生部门来隔离猪流感病毒的疑似病患，同时检查游客，墨西哥城200家医院和诊所是全天后24小时开放的，如果说任何人觉得感染上了病毒，或者有类似的咳嗽、感冒、流鼻涕，都可以去就医。
黄建始：一个人得病不治病和药物无关，一个人得病和本人的抵抗力高低，第二个和他能不能看得到医生，第三个能不能买得起药，第四买到药吃不吃，有很多情况，美国和墨西哥不同的，美国的病都很轻，都能治愈，根据我对美国和墨西哥了解，两个国家整体健康素质差距比较大，美国整体的教育水平高，整体的大家对健康比较关心，大家比较重视医生，墨西哥因为种种条件，许多人得了病，拖一拖就完了，还有药的质量问题。
张郇：现在实际上对现在这次的猪流感的病毒，传到人身上的猪流感病毒，是没有特效药的，这点是。但是以前的流感药你可以吃，可以有部分的用处，因为也有效，但是因为以前的流感，它所有的流感药，它都是有针对性的，它是针对这种病毒研制这种药，你病毒不断翻新，我药也翻新，现在病毒翻新我药还没翻新，但是吃老的药还是有作用。
黄建始：其实疾病的恢复过程，一个健康的保持，不是靠药的，我们部长说过，13亿的健康不是靠打针的，最主要是自己能够养成健康的方式，能够多休息，多睡觉，好心态，勤洗手，这些东西恢复得快，否则的话你吃了药，还是熬夜，还是喝酒抽烟，肯定是不同的，很多和生活方式有关系，传染病也是。
主持人：保持一个健康的状态，首先从改变生活的方式开始。
黄建始：对，要健康的生活方式和习惯。
张郇：我再说一个题外的话，这次在美国，猪流感来了以后，国土安全部也出面说了一些情况。
黄建始：很有意思。
张郇：很有意思，为什么呢？这让我想起一件事，HN1猪流感的病毒，实际人早已经研究，它有不断的变种，这种病毒是唯一的既能传染给人，又能传染给猪，同时在人际之间能够传染的病毒的变种，2005年的时候，这个病毒的基因图，被科学家作为科学的成果放到科学杂志上公布了，随后按理说很好，我们研究这个病毒，但是引起了一片的争论，为什么，它的基因图的公布，就有可能被别有用心的人用来制造生化武器。
主持人：这是一个潜在的危险。
张郇：这个危险当然没有发生，但是提醒我们，就是这种病毒，我们既要有信心针对它，但是确实要有非常小心翼翼的高度重视，因为它的传播性一旦到某一种范围的话，是完全失控的。
黄建始：所以我补充一句，张老师刚才讲出了一句非常重要的真理，公共卫生安全是国家安全问题，所以让每个人都重视公共卫生，这是关系到国家安全的大问题。
主持人：是，你看现在从美国得到最新消息说，在加州，包括南部的德克萨斯州，东北部俄亥俄，这样的分布状况说明什么？
黄建始：说明现在的疾病，由于现在的交通状况，可以迅速蔓延，可以从一个点到另一个点很快传播。
张郇：说明航空公司的股票要下跌，已经发生了，亚太地区的航空公司的股票都下跌。其它国家的人，在欧洲也有疑似，大洋洲也有急死，以色列也有，旅游肯定会受影响。
主持人：问题来了，到底可控不可控。
黄建始：应该是可控。
张郇：可控是这样，都劝大家在家待着，遵守这个可控，如果你还是到外面跑，还是打喷嚏，就不可控了。
黄建始：所以可控关键是提高全民素质，让大家怎么应对。从人类历史来看，可以说所有的传染病都是可以控制的，如果从极端角度来看，不可控制的话，人类没有了，现在人类越来越多，所以说没有一个传染病能够把人类搞掉的。
主持人：世界各地对这个事情也是非常的重视，世界卫生组织也尤其的重视，那么我们控制猪流感的时候是不是有一个时间点，现在是否错过这个时间点？
黄建始：应该说没有错过这个时间点，现在还来得及，尤其说提高大家的素质，让大家都能够正确认识到猪流感的危害，怎么防护自己，应该说没有太大问题的。
张郇：对，我也是认为这件事我们要重视，但是事情的本身还没有到全世界恐慌的地步。
主持人：如果它是一个人际传播的话，有没有可能在世界范围内。
张郇：因为世界各国都采取措施了，包括在机场，各国本身对自己国民有卫生的忠告，随时发烧的旅客都会引起注意。现在至少对大部分国家来讲，他没有提出旅游的一个警告，旅游的警告还没有，因为觉得数量还不够，因为毕竟不要到那儿去，实际上这是一个很大的事，对一个国家旅游。为什么大家比较担心的，因为你机舱里面是人比较集中的地方，如果劝大家不要到那儿去的话，坐飞机到墨西哥去大家是不愿意的，在其它地方疑似病例非常少，所以不必惊慌。
主持人：世卫组织对人际传播，界定是非常审慎，为什么这样？
黄建始：人对人传，假如说是呼吸道的话，传起来是很快的，目前还没有证据证明大面积传很快，用世界卫生组织的话，还没有有效的传，现在就是说发现有人传人，如果你注意到美国疾病预防控制中心发出来的是我们认为有人传人，实际上还不能有百分之百的说有人传人，所以这也是很重要的关注点，不要恐慌。
张郇：因为一旦世卫确认，或者美国官方确认，现在是人传人，而且在一定规模，这个事情非常大了。
主持人：好，我想我们观众听完之后都有准备了，非常感谢王总给我们做的详尽介绍，中国政府对这个事情有最新的表态，我们来看一下消息。
主持人：好，刚才是政府方面一个最新的表态，其实我想借用一句钟南山原始的话，现在我们可以48小时之内测定病毒基因的排序，也就是说我们可以研制出它的疫苗，但是猪流感疫苗没有出来之前，隔离防控还是最主要的。
黄建始：养成健康的好习惯，少到人多的地方咳嗽、打喷嚏的习惯，勤洗手，这个好习惯实际上是最好的。
张郇：实际上我们中国还是在整个的，到目前为止还是整个状态之外，就是说没有受到影响，但是实际上刚才说了，不仅是对猪流感，哪怕对禽流感，对其它的一些传染病，我们都应该通过这件事情，进一步提高我们防疫的措施，这个是没有坏处的，只有好处。
黄建始：对，提高健康意识，预防为主。
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