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碧海蓝天，钓几尾闲鱼，品人生滋味；心游尘外，温一壶老酒，约三五挚友，笑谈人间百态。人在江湖身不由己，知足常乐善待自己！
企业的诚信，有赖于大环境的诚信－－也谈备案养殖、种植基地问题
上一篇 / 下一篇 2006-07-10 17:50:09 / 天气: 晴朗 / 心情: 高兴 / 个人分类：食品安全、质量管理篇
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评论( 13 )
企业，需要诚信，这是现实，以信为本，这是经营之道，信用，是中国古代就推崇的立身之本，当然信用不仅仅是安全，还有质量，交货期，价格等等。
但是需要诚信的仅仅是企业吗？这使我想起在企业经常出现的现象，已有问题的发生，所有的矛头都指向生产部门－－道理很简单，质量是生产不出来的，不是管理出来的，也不是检验出来的……
道理是对的，但过火了就走向了极端，质量是生产出来的，但技术部门验证产品的稳定性了吗？企业的工作环境（车间－温度、湿度、硬件设施）适宜吗？设备部门提供的设备合适吗？定期维护了吗？质量管理部门制定的质量控制措施有效吗？有可行性吗？培训到位了吗？检查督促了吗？管理部门给生产管理人员创造了良好的管理空间了吗？人力资源配备合适吗？企业对员工的待遇使员工尽心工作了吗？
出现问题，应该先静下心来分析原因，针对原因才能对症下药的采取措施。
在一些地方的CIQ，都会强制企业和他们签订诚信协议，出口一些敏感的地区，一些敏感的产品，还会一票报检单附带一份诚信声明或者保证书。
我到想问一下那些CIQ官员：你们诚信了吗？对待你们的上级，你们诚信了吗？
你们明知道企业的原料不是来自备案养殖/种植基地，却假装不知道地凭着企业造的假材料放行。
其实，他们有什么办法呢？不放行行吗？国家需要外汇，企业需要出口盈利，CIQ也需要生存，如果哪一位CIQ工作人员要较真，估计他鹅干不长。
谁之过？
中国农副产品的出口，从粗放式管理到精细化管理，从单纯的感官质量，到食品安全的控制，从单纯的合同标准，发展到国家于国家之间的标准。
曾几何时，大蒜看有没有发芽，花生米看育没有发霉，冻虾看解冻后的失水率，西装鸡看整形是否良好……
但是，教训是残酷的，退货，销毁，封关，从禽流感到抗生素，从抗生素到兽药，从兽药到农药……
一步一步，被欧盟人，被美国人，被日本人牵着我们的鼻子走过来……
我们都是如何应对的呢？
抱怨－－纯属技术壁垒；政治因素影响经济往来。
应付－－全国上下造假，应付国外检查。
规范管理，与国际接轨－－颁布农兽药法典，建立出口养殖种植基地备案制度……
未完待续。
相关链接：http://bbs.foodmate.net/viewthread.php?tid=54662&extra=page%3D2&page=1
DSC05915
TAG: 食品安全
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goldenfund
发布于2006-07-11 08:59:52
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把责任推卸给别人的做法是不可取的．政府只应该起着监督的作用，还有就是制定严格的法律．
在国外，为什么作假的企业少，不是他们企业家多么高尚，而是因为法律对作假有严格的处罚措施，基本上你做一次假，可能就赔得你倾家荡产，永远翻不了身．
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goldenfund
发布于2006-07-11 09:02:07
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就象这次国家对齐药二厂的处罚一样，吊销所有的产品批准文号，处罚２０００万人民币！
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东海钓夫
发布于2006-07-11 11:29:05
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我非常赞成 goldenfund的这种观点，但是就是官员对纳税人的不诚信，对国家的不诚信，处罚措施不到位，甚至帮助企业开脱，就连停止出口几个月的处罚都不能执行下去，才导致一些企业一犯再犯。
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goldenfund
发布于2006-07-11 13:34:20
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东海兄还是一种推卸责任的说法．
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东海钓夫
发布于2006-07-11 14:34:09
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我想承担责任，但是我承担什么责任呢？
哈哈～～～
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goldenfund
发布于2006-07-11 14:41:01
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从自身做起．以前没做好，以后要做好
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东海钓夫
发布于2006-07-13 07:59:02
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关于<续>的讨论。
-5 goldenfund 发表于 2006-07-11 13:31:29
东海兄说话还是太偏激了．
食品行业是良心行业，先从自身做起，从自己企业做起．明知世面上的原料都不行，还说是养殖场的问题，你不能保证养殖场守法，但你可以保证自己守法．
说实话，看了你的文章，我真很是怀疑你企业产品的质量，而你自己恰恰是企业质量的负责人，如果你都是这么觉得的，对原料质量的问题睁一只眼闭一只眼．
一方面在讽世讥俗，一方面自己在做违法或者说是侵害消费者利益的事情，哪怕你侵害的是国外消费者的利益，这种做法都是要不得的．
+0 goldenfund 发表于 2006-07-11 13:32:58
食品行业是良心行业，要从自己做起．
看到作假的事情，要做合理的抗争，不要只是发牢骚．
+0 东海钓夫 发表于 2006-07-11 14:05:53
１、俺已经不在那些敏感的行业工作，所以才敢说这些话，所以goldenfund 版主不用怀疑我们的产品的质量。
２、假设你在一个四处透风，温度高达３５摄氏度以上，车间卫生极其肮脏，员工没有一点卫生意识的车间工作，而你只是一名普通员工。
你说你是呼吁管理人员规范车间硬件和提高质量意识起的作用大呢，还是自己把自己的手洗干净起的作用大呢？何况你洗手的水都很脏呢！怎么就自认为干净了呢？你用的消毒水的浓度都达不到呢，怎么就自认为自己消毒彻底了？
+0 goldenfund 发表于 2006-07-11 14:32:29
问题在于你并不是普通员工，普通员工恐怕没有时间去想什么企业诚信的问题！
现在没做，说明你以前做过，说明你以前并没有坚持原则，当然，有生存的压力，所以你无能为力．现在没有了，才可以来说说真话．
我觉得还是做好自己的工作重要．你不能要求别人做什么，但你至少可以要求自己怎么做．严格要求自己，从自己做起！
+0 东海钓夫 发表于 2006-07-11 15:06:50
在社会大环境中，一个公司的品管负责人的地位，还不如在一个车间的一名普通员工的地位，普通员工至少每月有人给他/她一张纸，让提合理化建议。
而在这个大环境中呢？我们也只能在论坛发发牢骚而已！
[ 本帖最后由 东海钓夫 于 2006-7-13 08:15 编辑 ]
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morniter001
发布于2006-07-13 11:39:46
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继续关注你们俩的口水战！
不过，比较赞同东海钓夫的观点，goldenfund可能不了解食品生产企业的的备案情况！而东海又有闲情跟他争论。
真是的。。。。。。。。。。。。。
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东海钓夫
发布于2006-07-13 13:55:09
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QUOTE:
原帖由 goldenfund 于 2006-7-11 14:46 发表
问题在于你并不是普通员工，普通员工恐怕没有时间去想什么企业诚信的问题！
现在没做，说明你以前做过，说明你以前并没有坚持原则，当然，有生存的压力，所以你无能为力．现在没有了，才可以来说说真话．
我觉得 ...
又仔细看了一遍大家的讨论，觉得goldenfund版主不是圈子内的人，讨论的有点没意思，俺已经说过了：
QUOTE:
原帖由 东海钓夫 发表
目前的问题还是：自己养不活，自养亏损，那就挂羊头卖狗肉，虚报数字，从外面收购来顶齐！
这叫铤而走险！
不走怎么办？要么退出来，要不冒险打撞牌！
自己多检测几次，期望官方和国外抽查的样品也检测不到。
企业的老板在刀尖上生活，企业的品管人员在刀丛中穿梭，CIQ人员在没有航标的大海上航行，不知道什么地方会突然出现暗礁。
...
只要圈子内的人，大家都明白，没必要在这里说什么良心不良心的，食品行业是良心行业，大部分人都知道的，你的这些话听起来慷慨激昂，实际上苍白无力。
企业自身努力是一个方面，相信一个老板想长期发展，他会的，如果老板努力了，他的质量负责人会更努力的，你放心，而在企业，最需要努力的，出了老板之外，恐怕不是质量负责人，而是分管养殖的副总们。
但更重要的还是：政府咬咬牙，彻底治理大环境。
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东海钓夫
发布于2006-07-13 13:59:22
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原帖由 goldenfund 于 2006-7-13 09:50 发表
东海的话我还是觉得有些不对．去年我们网站才声援过一个奶制品行业人士，想来大家应该还是有印象的．
不过我之前的确不是做食品的，我之前是从事制药行业的，后来是做保健食品的，现在是做营养食品的．
虽然制药行业也出过不少事情，但和食品相比就是小儿科的，不过药品不出则已，一出就是大事，所以大家对药品的质量很关心．但想比较而言，同样是吃进肚子里的东西，药品质量监管要比食品强多了，这也是为什么在美国，现在在中国，会将食品划归食品药品监督管理局管理的原因了．
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东海钓夫
发布于2006-07-13 14:34:31
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本来不想争论什么了，我的观点已经很明确，我也不是闲的无聊找人吵嘴的人，但既然goldonfund版主说到了良心问题，又把什么药品保健品拿来和食品比，这里不免还有一些话想说。
１、关于良心：中国人非常善于拿良心来说事，而且常常把自己说成有良心的，把别人说成“没良心”，这中间的缘由想必不说大家也知道，因为没有良心的人，就“狼心狗肺”“禽兽不如”，就和人站不到一条线上，你也就没有和别人争论的资格了－－这是争论的一个绝招。
但良心和现实毕竟不是一回事，在有些现实面前，我们只能凭着自己的良心，去做一些力所能及的事情，而不一定有良心的结果，比如在论坛说出这些问题，我想这里有各方面的人士，大家看了以后会作为一种观点去传播，去影响一些我们可以影响的人，慢慢的寻求改变。
２、关于保健品和药品，这两个圈子才真正是藏污纳垢的黑角，要是普通食品也效仿他们，恐怕没有哪个底气，因为食品是微利的行业，这那两个行业确是拿石头当金块卖的行业，他们向来不吝惜高价请那些“良心”十足的明星们，球星们，超男超女，来夸大事实的作宣传，但他们在电视上，媒体上，把稻草说成金条，把０．１说成１个亿的时侯，不知道他们是否真的有良心，他们又强在什么地方。
３、关于食品与药品监督管理局，美国的FDA，本来就是负责食品、药品、化妆品管理的部门，而且食品是排在药品前面的，中国人也说民以食为天，没有说民以药为天的，何来“划归”一说？
中国近来成立的食品也药品监督管理局，自成立以来就争议颇多，中国对食品行业的管理，本来已经条块分割、扯皮严重，动不动就四部委、甚至六部委联合发文，发文以后的执行，就没有部委管了，再加上这么一个局，不知道他要管什么事，恐怕连他们自己也不清楚（不信问问论坛的乱乱），而且也不是他们原来管药品，而现在把食品“划归”他们管，作为“民之天”的食品行业，恐怕不是说划归就划归的了的！
话又说回来，药品和保健品行业的猫腻和黑幕，小学的孩童都历历在目。
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东海钓夫
发布于2006-07-21 12:20:15
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正式向goldenfund版主道歉
化肥、农药、兽药、激素、三废排放，已成为中国乃至整个第三世界国家的大问题，我们在这里讨论，虽然没有大的作用，但所谓“天下人关注天下事”“天下兴亡，匹夫有责”，至少可以在一定范围内形成一种舆论，一种思想，去影响我们周围的人。
但讨论中有一些无聊的争议，现在想来很是后悔。
昨晚反思自己的言行，想到这个帖里里面的争论，其实goldenfund也不是针对我，只是想阐明自己的观点有点口不择言而已。
而我完全应该理解goldenfund年轻气盛的心理，加以解释，却走上了斗气的歪路，有些地方说的很过火，犯了“妄语”戒，还到处以受“冤枉”的角色出现，其实作为一个职业人，无能为力是一个方面，立场是一个方面，goldenfund版主的观点也不无道理。
当初为了我母亲的糖尿病，goldenfund没少出谋划策，在此向goldenfund版主正式道歉。
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beloveddog
发布于2006-07-22 13:54:38
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探讨也是为了解决问题，沟通感情，共同进步，所以也没有必要那么在意的，是吧
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