ISO 22000的感悟(一)

上一篇 / 下一篇  2006-06-15 09:24:33 / 天气: 晴朗 / 心情: 高兴

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食品伙伴个性空间$Twr-b y~n*m

呵呵

Z!xD NoZ.iz0食品伙伴个性空间 Vy:\:A:L2S

到家了

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好几天出差在外，没回到自己的窝里看看

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去参加22000的内审员培训了，好累！

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-tMQ5` {c6nu0三天下来，感觉简直是非常……难以形容！

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总体感觉不适应22000的变化，条款写的太过啰嗦，并且太笼统了,没有实质性的东西,难以实际操作,不像原来的cac的标准还有个判断树之类的辅助工作.

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现在的22000简直是说了一堆纯逻辑用语,剩下的就是仁者见仁智者见智的事情了.

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 食品伙伴个性空间#R&e7OY4F$A0uT

食品伙伴个性空间b)z{q)AMy1X

如果从原有haccp基础上改到22000,可能还可以

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t/E@ \ N aT0但是如果没有接触过haccp的人,重新接触22000可就不是那么容易的事情了(不过也可能不尽然,因为我们的脑子里已经有了cac的那套思路，接受22000可能不是很轻易，就像先学会了骑自行车，突然让学三轮车，不是很好把握）

[.G*OM J S/X7EY(U0食品伙伴个性空间,j:i3]{~a"? dw

如果哪位人士没有接触过cac的那套标准的人，直接从22000开始，一定要告诉我你的感受！

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TAG: 食品安全

ucdavis发布于2006-06-16 04:00:10
搞ISO9000 还是质量科学, ISO22000 就是食品科学和食品安全了, 老实讲, 没有
9YL2N,n&qs%\t食品论坛;食品社区过硬的FOOD MICRO, FOOD CHEMISTRY , TOXICOLOGY的知识, ISO22000根本不能提供
#Rv3Wj"j
xm1p)dC食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等任何帮助, 相反, 如果你搞过HACCP, ISO22000 不用去上培训课, 你在家看一边
*yL G        B/EFd7R5h;HEspace.foodmate.net就了然了, ISO 9000 和 ISO 22000 虽然形式类似, 然而确是有很大内涵上的不同,食品伙伴个性空间`
J5`1w(I-I
一个是QUALITY SCIENCE, 一个是 multiciplinary of food science, food safety, food toxicology and food biochemistry.
ymhxxxgz的个人空间 ymhxxxgz 发布于2006-06-16 15:16:09
我觉得22000比原来HACCP(SI52版)的更进一步了,虽然条文比较罗嗦,但是应用范围更广了,至于适应性当然也比原来的差了点,因为还要考虑一些包装材料企业等食品上游企业的需求
sanmao发布于2006-06-16 15:56:29
我们也有接触过ISO22000，很肤浅的接触，讲课的那个老师说企业做HACCP认证简直就是浪费资源，应该直接作22000的认证，已经有了HACCP证书的企业可以考虑放弃原来的证书再作22000的认证，不知道大家是否同意这样子的观点呢？
bluerose的个人空间 bluerose 发布于2006-06-16 21:08:04
没错，22000就是HACCP认证，越是大而话之的理论就越是抽象，难为新手，憋着老手，呵呵，空杯空杯，重新装来22000
ymhxxxgz的个人空间 ymhxxxgz 发布于2006-06-17 13:49:29
我觉得没什么难的啊!应该相对HACCP来讲是复杂了点,但不至于难到无法操作的地步!
唯一的空间 唯一 发布于2006-06-19 09:46:47
大家说得都对！食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
|(d+FGv1j
食品伙伴个性空间3oQ&D7?E-U'O
这些正是我想写的感触（二）
TEvadrv食品伙伴个性空间食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等        ]e U&|$q;r5M.A B[
是不是所有的认证机构都在推22000。（不管是不是因为利益的关系还是其他）
6PW9[/?D        S!i/I9\食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等`}/xN-wr
不知道是22000比haccp好，还是利益驱使……
adong发布于2006-07-03 10:46:36
现在要学习22000需要把ISO9000的思想灌输进去了，所以如果对ISO9000了解的不够深入，ISO22000也很难理解的透彻，以前的HACCP更贴近与生产实际，所以较理解。ISO22000就不同了，要学习和深入的东西很多啊
平原发布于2006-07-07 06:18:06
期待着!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
feixue4发布于2006-07-17 18:00:29
新手上路,请教请教
由于没有HACCP的经验,22K看好久,还是吃不透,正准备回头学习HACCP,请问HACCP学哪个版本的比较好呢,在哪能找到相关标准呢? 虽然吃不透22K,但还是很喜欢的,哈, 不明白才有动力的!!!
linfn发布于2006-09-15 09:06:30
22000学习体会
我司正在建立食品安全管理体系，是依据GB/T22000—2006《食品安全管理体系——食品链中各类组织的要求》建立的。偶以前也没有接触过HACCP体系，只是从事过质量管理体系工作。在建立体系时，咨询老师大概讲了一下HACCP-EC-01标准，但两个标准还是有很大的区别，刚拿到ISO22000标准时，理解的确有一定的困难。在没有其他资料的情况下，偶对OPRP和HACCP的建立绘制了一份流程图，然后理解起来就容易多啦，ISO22000的结构也就一目了然。后来在网上找到ISO/TS22004《食品安全管理体系——应用指南》，和上面的图2相当吻合。
]QK~IXz
       现在偶将偶绘制的OPRP和HACCP建立的流程图上传同大家一起分享，同时也听听大家的意见！！！

HACCP建立流程图.doc
(2006-09-15 09:06:30, Size: 30.5 KB, Downloads: 117)

rouhewu2008发布于2006-09-15 09:27:35
说说我的看法
0w;biP'jH食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等HACCPHE ISO22000比较，说明白一点了HACCP就像生产现场操作规范，而ISO22000就比较系统涵盖了一般食品企业整个运作过程，可以较容易ISO9000整和。
lyjrbg发布于2006-09-15 13:38:35
我做22000咨询,ISO22000是国家十寺重大科技专项,新版GB/T22000—2006《食品安全管理体系——食品链中各类组织的要求》条款较试行版更严紧,它是一个适用整个食品链相关企业的食品安全体系框架,它将HACCP体系从侧重对七大原理\GMP\SSOP等技术方面的要求,扩展到整个食品链并作为一个体系对食品安全进行管理,增加了运用标准的复杂性\灵活性和难度,对企业要求更高.对标准抽象理论是要靠理解,新标准的推广应用过程,就是提高我们自己水平的过程.
风QQ风发布于2006-09-15 14:11:20

QUOTE:

原帖由 linfn 于 2006-9-15 09:06 发表
&h!~ UyEy#b我司正在建立食品安全管理体系，是依据GB/T22000—2006《食品安全管理体系——食品链中各类组织的要求》建立的。偶以前也没有接触过HACCP体系，只是从事过质量管理体系工作。在建立体系时，咨询老师大概讲了一下H ...
u)h?6?2s(m$`l
nicon发布于2006-09-18 08:34:57
听说国内的认证机构都还在观望，还在等ISO 22003标准的发布和转化为国家标准。如果真是这样的话，国内机构近期应该还不会全力推行22000的吧～不过，ISO 22000替代HAACP看来已经是个趋势了～只是时间迟早的问题。
*L7g+BO^]q P/e0V食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等PS:我还刚开始接触认证、ISO标准，如果有什么错误的话请大家指出～～
悄悄陋室 说句悄悄话 发布于2006-09-18 11:14:06
支持原创，欢迎大家讨论
唯一的空间 唯一 发布于2006-09-18 11:29:19
谢谢版主！
5qv-s1th!Z
x&O;`,J!yHXn食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等我同意15楼的看法
|b;F,S"\K5d"@SWDR7Zw*[WlSn
这是一件迟早的事
Z*j(cwo&i.v;]食品论坛;食品社区c6T}h}!M7z        D
这是我感觉不是很良好〉
4fvQq-W#L
ZJ食品论坛;食品社区可能是没有适应吧！！
九江的个人空间 九江 发布于2006-09-19 09:12:10
企业已经认证了SI52，认证还未过期，用再认证ISO22000吗？有必要升级到ISO22000吗？
唯一的空间 唯一 发布于2006-09-20 11:54:26
以我个人的看法,没有必要现在就升级,不够如果你要三年换证的话,你可以考虑呦!
wanghewu的个人空间 wanghewu 发布于2006-09-21 13:37:25
HACCPHE ISO22000比较，说明白一点????????
chonglang----东海渔夫 chonglang 发布于2006-10-01 15:01:32
ISO22000是ISO9000和HACCP原理的融合，这一点是很大的进步，这是毫无疑问的。
/QmL)S,htP`f}space.foodmate.net我做ISO9000和HACCP已经好多年了，ISO22000标准也参加了两次培训，体系框架部分，和ISO9000一样，不难理解。可是，对于食品安全控制这一块，我到现在还找不到真正的感觉，同“唯一”的感觉类似。第一次参加学习的时候，我们几个人晚上就在房间里看标准，越看越看不懂。我们这几个人，都是学习食品工程专业的，技术层面应该都还可以；都是长期从事对出口食品企业的监督管理工作的，天天和工厂打交道，对工厂不可谓不熟悉；都学习过并一直从事着iso9000和HACCP的评审，对体系建立和实施不可谓不熟；其中多人还参与了相关认证规范的起草；还有的同志本身就参加了iso22000国家十五重大科技专项课题组，有的还是国家食品安全管理体系审核员的面试考官。一直到今天，我们都感觉，这个iso22000标准，在食品安全控制方面，似乎是在玩弄文字游戏，搞了许多逻辑名词（和“唯一”的感觉类似），也就是说，从根本上想做出与CAC标准不一样的东西来。4O H|GU;F
其实，食品安全控制，从危害分析到控制危害的方法、途经层面上来讲，是很简单的一个过程，22000标准所给出的，也就是一个分析问题、解决问题的方法。本来是很简单的事情，让22000搞的特复杂。
我来说两句

(可选)

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