我看山东人]余秋雨眼中的山东和山东人

  9月2日，著名文化学者余秋雨参加了2006垦利黄河口文化旅游节高层论坛，并被聘为东营市和垦利县政府文化顾问。聘任仪式结束后，余秋雨接受了记者的采访——

    山东有可能成为华人“朝拜”的重点

    风度翩翩的余秋雨身着笔挺的西装，在垦利黄河口文化旅游节高层论坛上谈黄河、谈文化、谈旅游，兴致很高,在没有文字稿的情况下，旁征博引地站着干讲了90多分钟。这次余秋雨先生对记者的采访很配合。当听说我们是大众日报社记者时，他笑了，说：“《大众日报》历史很长啊，是山东省委的机关报，我愿意回答你们的问题。”

    谈到对山东的印象时，余秋雨先生说，孔子对中华民族来说很重要，他和老子都是为中华文明建立基础文本的人。孔子和老子的时代，是一个很惊人的时代，因为在公元前5世纪前后，中国、希腊、印度和古波斯文明的许多大师一齐涌现出来了！老子比佛祖释迦牟尼略早，孔子死后不久，苏格拉底又降生了。有这么多伟人居然活在同一个时代里面，而后来的人——包括今天的我们——只能去注释他们，真让人感慨自己的渺小啊！“山东作为孔子的故乡，目前在中华文化受到全世界瞩目的时候，就冲这一点，它就有可能成为全世界华人朝拜的重点，而且也是其他国家到中国进行文化旅游的一个重点。恰好山东又有好山又有好水，人又朴实敦厚，那么这个文化旅游资源就非常丰富了。我知道现在由于中国的发展造成了全世界的中文热，世界各地也都在创办孔子学院，这个事情实际上影响很大，而且办得也非常顺利。你想想看，全世界已经创办了几十所孔子学院，我听说很快就会达到100所了，这令人鼓舞。这些孔子学院的洋学生们，他们迟早都会到山东来看看孔子的家乡，看看曲阜的孔庙、孔府、孔林啊，孔子学院学生的朋友、家人也可能会来，所以我们不用讲其他原因，就看孔子学院在全球的创办这个事实，山东就会成为文化旅游的一个新的热点。我想我们山东的民众也要做好充分的准备，要以孔子的后代、以主人的身份来接待越来越多的国内外旅游者。”

    黄河口是我学习的课堂

    说到黄河，余秋雨说，黄河是我们的母亲河，从青藏高原，一路流淌，一直到山东才扑向大海，山东的垦利县，成为伟大母亲河的一个归结处。这具有文化上的象征意义。“我在好多地方都讲过，我们中华文化是一种大河文化，我们中华文化都有大河文明的性格，具体说来，就是我们每个人身上都有大河文明的性格。大河文明就是身在水边，聚族而居，按照现代一位华人历史学家的说法，叫精耕细作，聚族而居。而这种文明一定与大海文明的性格不一样，与游牧文明的性格也不一样。长城画出了我们主体文明与游牧文明的接线，据有关专家考察，400毫米降雨量的线，基本上与长城不谋而合。降雨量少于400毫米的，当然是游牧民族的文明，不适合耕种。中华民族对海洋比较陌生，对沙漠也比较陌生，特定的地域环境造就了我们集体的文化环境。而对中华文明集体性格造就最重要的就是黄河……我们的祖先，开口就是天下，开口就是三山五岳，虽然有些空洞性，但是它气魄宏伟，绝不是琐琐碎碎、小沟小渠给我们的文化定位，小文明只能带来一种文化上的局限性，中华民族即使在封闭的时候，气魄也很宏伟。我做过一个统计，全部的古文明的发祥地加在一起也不及黄河流域的五分之一，他们的好多地方是没有文明信号的，而黄河的文明信号密集而连贯。黄河给予我们气势浩大的性格。黄河口是黄河入海的地方，是河海交汇处，是大河文明与大海文明的交界，它是我学习的课堂。”

    “人生的好多地方去了会激动，我到过世界上许多国家，许多地方让我激动，山东，你们说的一山一水一圣人，这确是个让我激动的地方。”余秋雨说。

    延续只能在喜爱中实现

    山东吕剧就诞生在黄河岸边。余秋雨先生是戏剧文化方面的专家，《东营日报》记者就请余先生为振兴吕剧支招。余秋雨说：“其实我对吕剧不是非常了解，我看过一两出戏，所以没有对这个剧种的具体的发言权，但是在中央电视台举办的青年歌手大奖赛的讲评当中，我就反复讲到，民间文化在新的时代，还要强调创新，这是第一。第二个就是要接受观众的选择，在观众的选择过程当中来完成创新。因为戏曲在过去也是这样走过来的，如果离开了创新，不顾及观众的选择的话，那么这个剧种可能就会萎缩。”余秋雨认为，传统剧种能不能引起当代人的喜爱，艺术上能不能在世界上流传，靠的是当代的观众。一切剧种的延续都只能在喜爱中实现。传统剧种，一开始，就是原生的，“原生态”艺术可喜也可悲的规律在于：当它们具有理论规范之后，其艺术生命力也就逐渐没有了。所以我们应当保持“原生态”艺术的创造形态，保持它们和大地的关系，保持它们在广袤空间自由驰骋的生命力。

    空间距离决定生命的质量

    此次山东之行，余秋雨最爱讲的话题是旅游，开口闭口是生态旅游。余秋雨明确地告诉记者，生态保护比较完整的是云南，到丽江等地去看看，能产生很多人生感悟。“有人说我是走得最远的文人，这我承认。我喜欢走来走去。我喜欢的文人也老在路上走来走去。当然，苏轼到处走有被动的成分存在，他被贬黜了。”余秋雨说，“每个人的生命都是有局限的，时间变化其实很小，人生不过百年嘛，但空间度量是很大的，可以说，空间距离决定你生命的质量，只有对空间有了足够的了解，你才能摆脱了卑微的状态。”余秋雨认为，从人性的原则来看，休闲度假期间，能改变一个人的心态，使一个案牍劳形的人，成为一个自然人。他笑着说：“我们旅游是为了更好地工作，而西方人工作是为了旅游。在西方旅游的权利是不可侵犯的。”

    “许多朋友问起我当时写《文化苦旅》的时候，为什么这本书当时引起了海内外好多读者的共鸣？我想是这样，我在书本里找，自然界里找，在人群里找，其实是在寻找我自己。我们在寻找作为中国人的文化信号，寻找我们生命的根源，我们失落生命的根源时间其实很长。我们苦苦寻找，最终慢慢地我们找到了生命的本源，而且发现生命的本源很伟大。这样也把自己的生命价值提升了。”

    从旅游，谈到了年龄。余秋雨说，老年有什么可怕的？到了老年，沉重的人生使命已经卸除，生活的甘苦也已了然，万丈红尘已移到远处。而旅游的资金和资格都积累好了，到了该享受的时候了，该消费的时候了。“把自己的生命和自然环境融合在一起，是人间最美好的事情。到了这个年龄段，走遍我心中想去的地方，印证我心中想印证的地方。”

    我不接受“学术明星”称呼

    对于有些媒体称呼余秋雨是“学术明星”，余秋雨发表了自己的看法：“对于我是不是学术明星的问题，我觉得我不是，我不知道咱们中国定义明星的标准是什么，但是我一般不接受这种称呼。虽然这种称呼很善意，作为明星来讲应该有很灿烂的光辉。我是个学者，我研究中国戏剧，研究中国的文化现象，已经很长时间了，当时在学术界已经都知道我了。而我觉得明星应该是突然很亮的。”

    我们问余秋雨先生对著名学者易中天先生最近在央视“百家讲坛”品三国引起争论的现象怎么看？余秋雨认为，像易中天先生这样通过一种新的媒介来进行文化的普及，也是蛮好的，但很遗憾他还没有认真听过。现在是一个百花齐放的时代了，很多朋友也觉得应该有像易先生这样的学者出来。我们问，如果余秋雨先生跟易中天先生有一比的话，比如搞个对话，会是个什么样子？余秋雨说：“文化人能够按照自己的方式来传达，是一件很好的事情。那么你说要所有的人都来同意他的方法和观点，那是不可能的。你如果不同意的话，最起码还可以按照自己的方式再来阐述，让中国人有更多的能够接受多元文化的可能性。我觉得不要单纯地搞谁和谁比，这个不好，这个也是中国文化不太好的一个毛病。我觉得易中天先生的行为是多元文化的一个现象，希望有更多的朋友能够出来向我们的民众传达更丰富的文化信号。”