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奥运与健康：专家谈吸烟与癌症的关系

上一篇 / 下一篇 2008-05-09 16:28:21 / 个人分类：控制吸烟

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M^sRA+i'YA0访谈主题：“提倡全民戒烟，让儿童远离癌症”——专家谈吸烟与癌症的关系食品伙伴个性空间.q%Z_*Z6\ba

访谈嘉宾：天津肿瘤医院张广超教授、王长利教授

**************** 以下为访谈全程视频以及实录 ***************

二手烟严重危害儿童　青少年身心健康

x5u[ O6w,q+oE"^[0主持人：各位网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间，今天我们谈论的主题是吸烟与癌症的关系，每年4月15日是“全国肿瘤防治宣传周”，今年的主题是“倡导全民禁烟，让儿童远离癌症”。食品伙伴个性空间S]Ra G%N

&CVe;Ngu;G0点击进入天津肿瘤医院肿瘤宣传防治周专题报道>>

ecu._9g)m2v(tz7v.?0以此为契机，搜狐推出了系列肿瘤防治的专家在线访谈，今天很高兴请到中国抗癌协会肺癌专业委员会副主任委员、天津肿瘤医院的王长利教授和中国抗癌协会秘书长、天津肿瘤医院的张广超教授。先请两位专家和网友打一下招呼。

中国抗癌协会秘书长、小儿肿瘤专业委员会委员、天津肿瘤医院的张广超教授

张广超：各位网友大家下午好。食品伙伴个性空间u%\#cen6N ?

中国抗癌协会肺癌专业委员会副主任委员、天津肿瘤医院的王长利教授食品伙伴个性空间m;g v @6Q

王长利：大家好！

主持人：张广超教授主要从事儿童肿瘤领域方面的研究，王长利教授是肺癌方面的研究。首先请张广超教授介绍一下今年国际癌症日的主题。

张广超：每年2月4号国际癌症日都有一个宣传活动，“今天的儿童是世界的未来”，也是倡导一个无烟的环境。

主持人：这样的活动有什么意义？

张广超：今年抗癌协会所以确定“倡导全民禁烟，让儿童远离癌症”为主题，首先是考虑到今年2月4号国际抗癌联盟将主题定位在给孩子创造一个无烟的环境，所以今年4月15号我们的全国肿瘤防治宣传周继续把关注点放在控烟和儿童这样一个主题上，把两者有机联合在一起，旨在向公众宣传控烟和禁烟对于儿童健康有益的方面，特别是烟草和烟雾含有大量的致癌物质，儿童在公共场所或者在家庭在汽车内接受到污染空气之后会导致很多肺部疾病等等。

同时，要动员社会的一切力量控制烟草和烟雾对儿童造成的危害。

二手烟是没有所谓的安全下限的，任何一点点二手烟对于儿童的健康都是非常有害的，有巨大的威胁。

+}2iu`2F'X0主持人：事实上让儿童免受二手烟的伤害是一方面，今年也是奥运会，我国政府目前也在全面推广无烟奥运。食品伙伴个性空间L!XH7{T o[

"U5~CBreZ2P}$Z)S0张广超：国际上有一个《烟草控制框架公约》，2002年我国政府已经签订了这项公约。按照框架公约，我国要做到百分之百室内无烟这个目标，中国只剩三年，对于我国来说，控烟的形势非常严峻。食品伙伴个性空间"E@0^M}K

8NIR8s)UO8pvoL0肺癌死亡率高于乳腺癌、前列腺癌、肠癌的总和食品伙伴个性空间JL5a&W|1W,g

主持人：大家知道与吸烟关系最直接的肿瘤就是肺癌了，请王教授给我们介绍一下肺癌这两年在我国的发病情况，有什么样的趋势？食品伙伴个性空间K;KkDt4G&]

4`W K6wO:xxu0王长利：从全球来看，每年有120万人患肺癌，同时每年有110万人因此致死。从这两个数字可以看出来肺癌疾病对于人类的危害非常大，发病率和死亡率很接近。中国也是这样的，发病率逐年上升，大约每15年—20年会增加一倍。食品伙伴个性空间:]{ N2J&KQ5w

-LI*R7k.E3Yp)i02000年，我国肺癌发病率男性大约在每十万人口达到四十左右，女性达到三十左右，这个数字是非常非常高的。个别地区每十万人口达到120、130甚至150，肺癌的发病率非常高，而且有逐年升高的趋势。

f1iZ v;I/g ZB0主持人：有没有年轻化的趋势？

RMq+OmJU0王长利：现在有这样的趋势，肺癌的发病率主要是50—80岁，目前从40岁就开始有，70岁达到一个高峰。肺癌的发病高峰是在70岁，那时候发病率最高。

这样讲大家可能没有概念，我给大家举一个例子，肺癌的死亡率达到什么程度？乳腺癌、前列腺癌、肠癌加在一起的死亡率还没有肺癌高，由此可以看出它的危害性。肺癌在所有的恶性肿瘤当中死亡率是第一位的，特别在发展中国家。在欧美已经到了第二位，但是死亡率在所有地方几乎都是第一位的，在男性当中都是第一位的。

吸烟是导致肺癌的第一因素

B.U`}3IN,O&f;X\0主持人：肺癌的发病率近年来增长很快，又有年轻化的趋势，近年的医学研究有没有发现哪些原因造成这种情况？

+{ FWy'O0王长利：直接原因目前所有的医务工作者还不是很确定，但是肺癌的诱发因素很确定：一个就是吸烟，吸烟是导致肺癌的第一因素；第二就是环境的污染；第三职业性因素，长期接触粉尘容易导致肺癌发生。

美国的相关研究认为，80%—90%的肺癌是吸烟引起的，我们中国官方数据不是很确定，但是根据临床观察，肺癌中的鳞状细胞癌大概占50%，鳞癌几乎都是跟吸烟相关的，从发病类型来看大概中国的肺癌应该有60%—70%是吸烟引起的。食品伙伴个性空间5[+\&X1B BT

什么是被动吸烟？什么是吸二手烟？食品伙伴个性空间BRtXc0f;}i

O5r1H qw$n X0主持人：谈到吸烟有一个主动吸烟还有一个被动吸烟，被动吸烟就是二手烟，什么情况下称作二手烟，在吸烟环境下多长时间就可以定位为二手烟？

张广超：所谓二手烟的危害是没有一个安全下限的，只要在一个密闭的空间中接触了吸烟、烟草燃烧还有吸烟者呼出空气，就可以称作接触了二手烟，就是我们常说的被动吸烟。没有安全下限，只要接触了就是。

二手烟中有哪些致癌物质？对人体有哪些危害？

:W0B#a {{:r0主持人：二手烟含有哪些致癌物质？对于儿童具体有哪些危害？食品伙伴个性空间(i5dkrf8R

;]q0S|,F"Kqt0张广超：烟草燃烧以后产生的烟雾含有的有害成份已经正式测得的有五百多种，从医学角度来讲大致分成四种类型。

第一类，一氧化碳：它的主要危害是导致体内缺氧。人体血液的红细胞是亲氧的，如果含有比较高的一氧化碳浓度，亲一氧化碳比亲氧还要高，红细胞就跟一氧化碳结合，这样会造成体内缺氧，这是对身体的危害。食品伙伴个性空间 hV#prlMJp

Pi&i*GL L.x,}+sey7W,b0第二类，刺激性的物质，像氨、苯：会对黏膜、呼吸道、口腔、支气管等产生刺激，并造成损害。食品伙伴个性空间\ jzOg+@o.e

*B0Y;|+e^F$i0第三类，尼古丁烟碱一类：刺激引起的疾病心血管病比较多，可促进心血管的凝固，引起血压增高等等。

第四类，致癌物质。致癌物质有多种成分，比如苯、氨、尼古丁、焦油、砷、亚硝酸氨，这类物质都被证实是致癌物质。

另外还有一种放射性元素，在烟草过程当中产生放射性元素，这种元素吸入体内，在体内产生大量的阿尔法射线，降低机体免疫力，有益癌细胞的生长。

*YuM0J*pd0同样的污染环境　儿童受害比成人更多

主持人：既然吸烟对于身体各个系统其实都有影响，对儿童的危害是不是更加严重？

张广超：因为儿童和成人相比，体表面积比成人要吸入更多的空气，污染的空气吸入比较多，所以对他产生的危害相对比成人要高。另外儿童生性活泼，自我防御意识特别弱，没有自我回避的观念，接受污染相对来说比成人要高。儿童的代谢旺盛蓄氧多，但是吸取污染的物质也多，这样对他的侵害实际也是更多的。再加上他自身的免疫功能还没有健全，防御功能没有健全，毒素代谢的过程不像成人那么完善，所以积蓄在体内的危害比较大。

儿童吸二手烟不仅伤肺更伤脑

主持人：主动吸烟和二手烟是一样的？食品伙伴个性空间O2n;]B4[1HO

张广超：没有任何差别，对于儿童损伤最大的一个是肺一个是脑。脑细胞代谢旺盛需氧量大，却不能得到氧气，对于脑细胞的影响比较大。小孩的支气管发育相对比较直，烟雾很容易直接进入肺泡，再加上儿童自净的功能比较差，防御能力比较差，容易积蓄在肺泡内。食品伙伴个性空间-PP+O*o^Q%^ t

为什么有人吸烟不得肺癌？有些人不吸烟却得肺癌呢？

uACJVat(q n0主持人：很多网友也提到了知道吸烟有害健康，也都知道吸烟和肺癌关系密切，但有些人吸了一辈子烟没有肺癌，有些人没吸烟却得了肺癌，怎么看么这个问题？

liw2v)zwZ0王长利：这个问题在临床工作当中经常有人问到这个问题，甚至举出重要的领导人一辈子吸烟没有得肺癌。

我们可以这样来解释这个现象：在整个吸烟人群当中最后得肺癌的占的比例是很小的；但是反过头来看，患肺癌的人当中70%左右是吸烟的，国外美国欧洲90%的肺癌病人都有吸烟史。通过多个基础研究发现，吸烟会导致气管黏膜上皮变异，最后基因突变，最后导致一系列过程出现癌细胞。从流行病学中，从肺癌的发生机理上看都是有关的，如果大家现在都不吸烟，得肺癌的几率至少减少60%。

-QY{RV1x6E8`0吸烟支数与肺癌有关系吗？

l#t(Yfb|qDW0主持人：吸烟与肺癌的关系好像有一个公式，能介绍一下吗？

王长利：我们称为“危险指数”，算法是每天吸烟支数乘以吸烟年数，即如果每天吸烟20支烟的话，连续吸烟20年就达到危险的程度；如果每天吸烟40支的话，10年就达到危险的警戒线。

主持人：吸烟者比不吸烟的人肺癌发生率增加多少？

5v1F t&I/n8lP0王长利：高出10—15倍。

吸烟得肺癌或与家族遗传有关食品伙伴个性空间sUxw1pac

#M'`q(D[ _!k#a"P.i0网友：55岁已经吸烟40年了，有得肺癌的可能性吗？

Ta5L'}-k kf)qJ*W&@(Q0王长利：刚才提到一个问题，那么多吸烟的得肺癌不还是少数吗，但这两个问题是相关的。到底为什么吸烟的人有些得肺癌有些没有得肺癌？这个机理目前不清楚，但是现在推断与一些基因的易感性还有一些家族因素相关。过去我们认为癌症可能跟家族遗传没什么关系，现在看有些疾病与家族遗传是有关系的。还有一些其它情况，像病人这一段时间免疫力低下，精神状况欠佳，这些都有可能导致诱发肺癌的发生。

儿童被动吸烟后会得哪些疾病？

Ks8|'o0j+d!V0主持人：对于儿童被动吸烟以后可能会导致哪些疾病？出现哪些症状？食品伙伴个性空间^UD5N a+iij

张广超：最主要的症状大概就是肺和脑，肺部的症状是直接刺激支气管黏膜，支气管黏膜净化能力比较差，刺激黏膜引起支气管炎，如果进入肺泡侵犯了肺的组织引起肺炎。儿童对于肺炎的耐受力相对而言也是比较差的，在美国大概每年有2600万左右的儿童死于因母亲吸烟环境污染导致的肺炎，这个数字是相当可观的。因为在美国大概有四分之一的成人吸烟，作为儿童来讲生活的环境有半数以上的母亲吸烟，所以因肺炎导致的死亡率是非常高的。食品伙伴个性空间5O5NGJ8i zP

(KK-G"PUA6|a0第二个常见病脑部的疾病，大脑发育不全、缺氧，孩子记忆力减退、健旺、失眠、精神不集中脑发育的问题，在吸烟的家庭当中，孩子接触烟雾污染的环境当中，这些接触是非常危害的。有的孩子在这个环境当中突然窒息死亡不知道什么原因，专家推测分析跟室内空气污染有关，烟草烟雾的污染有关。

母亲吸烟可导致孩子智障

E [%T+S+`0主持人：刚才提到被动吸烟对于小孩大脑的发育会有影响，有没有可能造成孩子的智力问题？

张广超：已经有报道，特别是孕妇吸烟，一些毒素在母亲体内通过血液循环传递给胎儿，胎儿在发育期间造成了脑发育的不全，出生以后有可能发生惊厥抽搐，有的孩子造成先天性的智障。

Lmy ] Km0另外一类主要是由于吸入烟草烟雾空气造成的疾病，肿瘤来源于上皮细胞，我们统称为癌症，但是儿童肿瘤来源于支撑细胞，大部分叫肉瘤，一般不称为癌症。烟草烟雾污染以后肯定会造成儿童癌症的发病率上升。

现在有证据表明一些癌症跟父母从事的职业有关，比如经常接触汽油，比如父亲是汽车司机，或者从事橡胶塑料这些工作的人，母亲怀孕期间接触苯、汽油等等，这类孩子的肺癌肿瘤发病率显著提高。这些孩子吸入这些空气，同样癌症发病率也是上升的。比如白血病，儿童的血癌跟吸入污染的空气有明显的关系。

u8l"i[,M0儿童常见的肿瘤有哪些？

主持人：儿童常见的肿瘤有哪些？

5e:K[};o*TI0张广超：按照发病率的次序是白血病、脑瘤、淋巴瘤，还有身体各个部位的肿瘤，神经系统的神经母细胞瘤，和肌肉的肌肉瘤，肾脏的肾胚瘤等等，儿童每个器官几乎都有可能患肿瘤。

1c`A:|y,dv0肺癌的早期诊断有什么意义？

$c9Ou/Ar0i0主持人：刚才王教授谈到吸烟和肺癌的一些关系，肺癌临床发现以后哪些比较多见？有没有早期发现的方法或者有一些预防的手段？

王长利：目前临床上查出的肺癌，早期肺癌只占8%—10%，大部分是晚期的，所以肺癌的外科手术率只有25%，75%以上是无法手术，就因为是晚期的，肺癌一发现接近80%是晚期的。

~6{lD{^]rS0早期诊断是长期以来做肺癌方面工作的医务工作者、研究者在做的一个课题，但是现在结果还不令人满意。食品伙伴个性空间\5t X2pZW

早期诊断有两个概念，一个是癌细胞形成之前预测出来这个人要患肺癌，这是最好的。刚才讲高危人群，比如男性重度吸烟者年龄在45岁以上，如果像这些高危人群能不能想办法检测一下。这项工作投入了很多人力物力实验室，但是目前没有一个很明确的结果。最后只有在临床普查上做一些工作，早期发现，特别对于高危人群能不能做一个很好的普查，但是需要社会的力量。这方面虽然在做，但是不是很好，也不是很规范。食品伙伴个性空间rdQDBh5~$u

高危人群排查肺癌用Ｘ光好还是用螺旋CT好？

在高危人群中做普查，过去是照胸部的X光片，这个结论已经出来了，利用胸片做早诊没有提高肺癌的治愈率。现在我们做螺旋CT，小剂量的螺旋CT普查，这个好一些，发现早期肺癌多一些，但是到现在仍然对最后的肺癌总体生存结果也没有一个很好的结果，但要比胸片好一些，肯定是对于早期肺癌的筛查多一些。目前只有这么一个办法，在临床用得更多一些。

1S_J?a/q"gHI!zw;}0主持人：就是说针对高危人群建议还是做一下螺旋CT。

.nFvO5p/A!m0王长利：应该是这样的，每年至少查一次，两次最好。食品伙伴个性空间#G0AV%Cx

W)u;L8mT0?\p0戒烟是预防肺癌的一大有效举措

主持人：肺癌的预防方面呢？有哪些措施？

N/C(WS3x;O0王长利：任何一个疾病的预防首先要找到原因。肺癌出现的直接因素不是很清楚，吸烟是主要的诱发因素，还有环境的污染，还有一部分是职业因素。现在社会上小烟民越来越多，再过十年十五年就处于发病高峰，还是应该从吸烟着手，应该远离烟草远离肺癌。食品伙伴个性空间e ?p3Z?q

吸烟者戒烟后肺癌患病率会下降吗？

主持人：有没有研究结果发现这些人戒烟以后肺癌的发病率下降？

{A,v&w9D7^%~Y0王长利：如果停止吸烟超过五年十年以上肯定发病率下降，这是肯定的。现在我们遇到这样一个话题，你看某某某，他停了烟以后得病了，不如他接着抽下去呢，可能他的吸烟史太长了，已经达到10年20年。

t S2yuQ7c-]6I0不同年龄段的儿童好发哪些肿瘤？有哪些表现？

&FK/E.NMi.c0主持人：儿童癌症可能受到很多家长的关心，小孩家长可能不太在意往癌症方面来想，孩子出现哪些症状我们要考虑高发癌症的可能？

张广超：儿童癌症在不同年龄段有不同的肿瘤，比如新生儿和婴幼儿，先天性肿瘤是比较多的，比如干母细胞瘤等等比较多；五岁的孩子淋巴瘤比较多，好多家长到这儿来孩子已经出现明显的症状，你为什么不早期来诊治，他的回答是我不知道儿童小孩还能得癌症，这个必须告诉所有的家长，儿童不仅会得，而且各个系统都可能患癌症，发病率没有成人高，大概发病率在百万分之104。但是落在谁家里要是没早期发现，那就是终生的遗憾。

儿童恶性肿瘤有不同的表现，最主要的一个表现就是肿块，这个肿块在体表比如长在颈部、胸部很容易发现，可是在隐蔽部位的肿瘤不容易早期发现，比如腹腔内、盆腔内、颅腔内。

a!B3Cr9L;u [/x A h0凡是发生肿瘤的孩子必然有一些早期的症状，虽然很轻微的症状，比如说有的不明原因长期发热，除外感染，不明原因的长期发热需要警惕；还有除饮食特别差或饮食特别少外，无原因的体重减低，儿童生长期应该体重逐步增长，如果不增反降的话我们也要考虑到肿瘤；不明原因的鼻子出血，一两次因为气侯干燥，长期在体表有一些出血斑的现象应该注意是不是有肿瘤的危险，比如血液病肿瘤；还有不明原因的贫血，血中白细胞过高和过低都有可能是得了恶性肿瘤。食品伙伴个性空间P}F.mHE

@W~_]8]:Q0如果到了中晚期那可能会出现相应肿瘤部位的症状，比如胸部的肿瘤压迫气管引起咳嗽、憋气、呼吸困难等等，在胸腔内压迫胃肠道引起呕吐、胃痛、消化不良，甚至在盆腔里面引起大便便秘，盆腔肿瘤压迫到膀胱会造成尿频尿急或者排尿排便困难。

E Mm@sZ9G,bJj\0如何发现儿童肿瘤的早期症状？食品伙伴个性空间7j!c:Z7Y?T.W

n+ir]2A+z*E[8p0张广超：早期症状怎么发现？小孩自己的认知能力比较差，自己不会讲，哪儿疼也不会说，对于儿童肿瘤早期发现的关键人物是孩子家长特别是母亲，母亲细心一点的就会相当早就发现了，特别是腹腔内的肿块，给孩子洗澡抚摸的时候，有的腹腔肿块还没有核桃大。有的长得像核桃那么大，那么不会是一天两天了，家长有的心特别粗，没有仔细观察自己的孩子。第一责任人应该是儿童的母亲。食品伙伴个性空间[;l-m`;B!c

发现孩子得肿瘤后家长该怎么办？

'Nm#L(G N8V*t G.\0主持人：出现癌症表现以后应该怎么处理？

"|w&s/V]-N0张广超：肯定要及时就医，目前有专门的儿童肿瘤科，没有儿童肿瘤科也有相应的小儿外科，外科里面有相应专门侧重于儿童肿瘤工作的医生，一定要找到这些医生来看。有相对的肿瘤内科医师、肿瘤外科医师，病理医师，甚至护士都是专门从事儿童肿瘤疾病的，这个团队在这里才能得到非常正确的诊断，才能得到及时正规的治疗。

9O5fmej0儿童得癌症与成人一样吗？治疗有哪些方法？

主持人：儿童肿瘤治疗和成人有没有一些特别之处？

张广超：儿童肿瘤胚胎肿瘤来源于间质细胞的肿瘤，它的特点就是起病急，发展快，进展迅速，但是相应对化疗放疗比较敏感，治疗后比常规肿瘤消得要快。食品伙伴个性空间A K^0j}1d

总体来讲成人癌症五年生存率大概是40%左右，儿童的恶性肿瘤五年生存率可达到60%-70%。比如肾胚瘤，五年生存率已经达到85%以上。

肿瘤现在没有一个单一因素表明是什么原因引起的，没有特定的有效的药物和方法来治疗。主要手段之一就是完整全面干净切除肿瘤，不留下任何残留，这样切除肿瘤肯定会提高治愈。

x8O:o;xcx0还有一个手段就是化疗，化疗针对的是已经进入到身体内的微小的残留病灶或者肿瘤细胞，肿瘤最大的复发危险在于一个是局部的复发，切完这个地方又长起来了。另外就是转移，化疗药物治疗有一些家长有一些误区和误解，认为小孩怎么能打化疗药物，我们掌握的标准在六个月以上的儿童没有禁忌症都可以用一些化疗，我们还不只打一个药，联合的化疗方案可能打四五个药，只有儿童肿瘤科的医生会掌握安全剂量。在内科治疗化疗上的误区必须让家长注意。

还有一个手段是放疗，针对局部病灶和某些特定部位和特定的肿瘤进行放射治疗。

另外的手段包括免疫治疗、介入治疗等等，在成人应用的手段同样可以在儿童身上使用。

肺癌治疗临床上存在哪些不规范的地方食品伙伴个性空间XM4o,_Q;@#E

3kn&?W8K/} p&f0“手术”对于肺癌来说是万能的吗？

主持人：可能需要专业的操作。对于肺癌的治疗强调规范化、综合治疗两方面，王教授有什么样的看法？

j'HRF&?+mA0王长利：规范化治疗在整个恶性肿瘤当中是大家一直谈的话题，肺癌治疗是这样的，它跟其它恶性肿瘤的治疗是相近的，应该早发现早诊断早治疗，早治疗到目前为止肺癌的治疗仍然是以手术为主的综合治疗，最后的生存效果最好。很遗憾开刀肺癌的病人只占整个肺癌病人的20%多一点，有手术机会的病人治愈率明显要提高。五年以上治愈率达到30%—40%。

如果晚期病人没有手术机会，生存几率很小，一年生存率国外报道是30%，我们国内是20%。没有手术机会的话，生存率很差。食品伙伴个性空间"P@gu@

早期患者来我们还是讲有手术机会建议手术治疗，但是很遗憾现在我们基本在临床上看到一些不规范的治疗，病人身体条件也没问题，经济上也没有什么问题，还有保险，手术基本上没问题，偏偏不接受手术。大的手术医院门口都有散传单的，这是很麻烦的事情，把病人带到不正规的医院了，还有用一些所谓的祖传药、偏方的，病人一吃吃半年，再来找到我们，我们经常遇到这样的病人，失去治疗机会。这种现象实在是不应该。食品伙伴个性空间 g_ Ky:? ~mX

+d ?&kd#I,J0还有医院内不规范治疗，个别地方也存在。能够手术的病人不能做手术，其它的药物治疗或者是放射治疗，当然说错误也没有严格的错误，从治疗结果来讲是比较差一点的。

另外，肺癌做手术一定就最好吗？也不是。肺癌治疗怎么叫规范？根据病人的情况进行个体化治疗。个体化治疗提了好多年，但是做起来很麻烦，很难达到个体化。因为一个病人一个样子，做治疗也不一样。这个病人已经是四期病人了，外科医生非要做手术，效果能好吗？肯定不好。我在临床当中遇到最多的一件事情，我在门诊或者病房经常有病人找到我，特别想开刀。我们一直宣传肺癌开刀之后效果很好。他已经是晚期病人了，不适合开刀，非要做肯定效果不好。我跟病人家属讲，胸外科医生还有其它医生手术什么都能做，肿瘤侵犯什么血管我切掉一块，什么都能做，但是能不能达到好的治疗效果，最关键看生存率。手术做得再漂亮，如果没为生存带来好处为什么要做呢？如果手术对生存有好处一定给病人做，对生存没好处就不要给病人开刀。药物治疗也是这样的，每个人对药物的反应不一样，还要看病人的个体差异。食品伙伴个性空间"HRR^)dE%e

-`0JZDn.I0近几年肺癌靶向治疗炒的火热，靶向治疗对于优势人群确实效果好。可是临床上个别地方有点滥用。非优势病人大部分是不受益的，要做靶向治疗首先要做基础的基因检测，有基因突变的效果好，基因不突变的效果不好。

!y:\3M@/AY'XT1u0每一种治疗都是有一种适应症的，不能一种治疗万能化，无论肺癌的治疗内科也好，外科也好，首先分期明确，每期该怎么治疗就怎么治疗。

肿瘤病人明确诊断包括哪些方面？

/N W$C*gg r`0主持人：也就是说病人进入医院以后应该先做检查明确病情到底是什么样的状况再确定治疗方案。

vt&Ea+Ba0王长利：中国民间有一句话，有病乱投医，这个话不对，不能乱投医，得看清楚，肿瘤病人特别是肺癌病人先要确定诊断，确定诊断包含几个概念，第一到底是不是，肺病的鉴别诊断非常麻烦。比如一个病灶可能是肺癌也可能是结核，也可能是其它严重肿瘤。第二，确定它就是肺癌了，一定弄清楚是几期的，肺癌有一个常见的转移部位，比如颅内转移、肝脏肾脏转移，一定要弄清楚这几个部位有没有转移了，治疗方案不一样，一定要把分期弄清楚才能对病人进行治疗。肺癌治疗和其它肿瘤治疗有相同的地方，对身体都是有害的，特别化疗这是一把双刃剑，既伤害癌细胞对普通细胞伤害也很大，所以分期诊断非常关键。食品伙伴个性空间'tqg~M

主持人：现在对于肺癌的分期方面有没有新的技术和方法？

)e2_~ Gy7Z8G M0王长利：有新的技术，我们过去常做一个胸部CT顶多做一个B超，现在大家发生到脑转移、肝转移，现在大一点儿规范一点儿的肿瘤医院要做几个部位的检查看有没有转移。有条件的医院可以做PET检查，全弄清楚，还有很专业的纵隔镜来发现病人的淋巴结肿大是不是转移，不转移的话不应该先开刀。纵隔镜对于肺癌的分期检查很有益，避免很多不必要的开刀。

新辅助化疗能提高癌症患者的生存率吗？

F9eg?Vn%K0主持人：谈到手术，现在癌症提倡新辅助化疗，通过新辅助化疗不能开刀的病人可以达到开刀的要求，在临床上用的多吗？

王长利：新辅化疗用了很多年，在上世纪90年代初应用于临床，当时确实受到很好的效果，有些病人不能开刀变成能开刀了，很遗憾新辅助化疗到目前没有一个阳性结果，对于生存结果没有结论，而术后的化疗是有结论的，二期或者三期肺癌病人做辅助化疗对于生存带来好处，但是新辅助目前没有一个明确的诊断，有些报导说是有好处的。

我们做不做？很多材料都把新辅助化疗写到里面，我们是做的，给很多病人增加手术机会，为后期治疗创造机会。但是还是针对三期病人，一期直接做手术不要做任何治疗，一期肺癌病人如果身体条件允许经济允许本人同意，作为医生的应该直接先手术治疗，如果不手术先做其它化疗是错误的是不允许的。二期也应该是直接手术治疗，只有三期分成1、2、3、4，1、2属于小的术前不知道直接手术，只有发现重大的淋巴结建议做化疗，还有肿瘤大的，手术不一定切除干净不能达到完全切除，这样的病人建议做新辅助化疗也就是术前的化疗。

N{u{ c%S,I3e#?0戒烟个人意愿很重要

网友：最近一段时间常常观察自己的行为，工作忙精神紧张的时候吸烟的量比较多，但是通过心态调整好，心态好了，吸烟量明显下降，这种方法是否有效？食品伙伴个性空间:p1x2u n Q%M[

Y;iwJz(Z0张广超：戒烟大家都有这个主观愿望，实际能不能成功？对于很多长期吸烟的烟民来说戒烟是很困难的。戒烟一个是迫于媒体宣传大家对于吸烟危害认识的提高，另外社会氛围影响主动戒烟的人群数量也会增加。如果确实自己不能够把握这个度，精神调解不好的话那就请教医生，医生可以给你很多方法。如果心态调整好了，肯定能够少抽烟甚至不抽烟。过去说从事脑力劳动的人写东西的时候费脑子，吸烟吸的比较多。实际过去总体来看是这样的，现在来看不是这样的，很多从事脑力劳动的人不吸烟，过去养成的习惯戒掉有一定的难度。相信下这个决心是可以做到的，一个是看个人毅力另外还有一些新的戒烟手段。

主持人：是不是主要靠个人的毅力？食品伙伴个性空间d"E k'B"[

张广超：对。

王长利：吸烟成瘾很确定，如果吸了之后再戒很困难。但是临床上面发现一个现象，我面对肺癌的病人，我就告诉他不能再吸烟了，因为吸烟之后会出现并发症，并可出现生命威胁，他就不能再吸了。面对生死考验的时候，戒烟都戒的挺好，也没有什么反应。看来还是主观上多做一点儿工作。

?(wz%O6K#a Te)J7L$w0吸烟者的肺和不吸烟者有肺究竟有什么不同？

主持人：两位在临床上有没有特别难忘的病例，关于吸烟癌症有关系的。

p/G_Ixm{.S pz0王长利：我整天跟肺癌病人打交道，天天要上手术台，一打开看肺，有一点非常明确，吸烟者和不吸烟者的肺差别很大，特别是重度吸烟者肺的颜色是黑的，常年吸烟碳末在脏里面残留很多年。不吸烟者的颜色非常好看一些，当然小孩的肺是非常好的，这是第一个感官上颜色不一样。做手术首先多少要触摸这个脏器肺脏，摸一下感觉也不一样，重度吸烟者的肺感觉很差。我碰到几个重度吸烟者一天吸两三包烟，肺一摸很硬，没有任何弹性。这样的肺呼吸功能怎么会好？可是不吸烟者肺的弹性非常好。从颜色从弹性看都不一样，差别非常大。我们上手术台以后，如果周围有吸烟的人的话，还吸吗？吸烟肺就变成这样了。

主持人：烟民们看到这样的图片会更受刺激。

%KWd!U5d)D"]0王长利：我曾经想把照片拿出来，有人说这个太恐怖了，不一定接受得了。

(TM}AD"|#Z0呼吸污染不只让孩子患上肺癌……

张广超：儿童不吸烟，只是被动吸烟，所谓的二手烟，但是像我们从临床来看有一些孩子跟呼吸污染的空气有一定的关系，但不都是完全吸烟，没有集中在一两个疾病上，比较分散，不像就集中在肺癌上。我们发现淋巴瘤的孩子大概相当一部分父母都是职业司机。

}?3k8U#w%Hv$i0还有特别深刻的印象，有对父母开了一个农场，有了钱以后盖房子，装修完之后，一家三口住在那儿，白天请个保姆把孩子关在新装修的屋里，父母上班走了，这个孩子住进新装修的房子半年左右发生了恶性淋巴瘤。孩子的姐姐在北京住没有这个病，可以看出这个孩子得病跟环境污染和吸入的有害物质都有关系。食品伙伴个性空间`M'qK/t"dR&I

5I7Z#]$d4Jk&s9u0不合格装修和淋巴瘤、白血病有关系吗？食品伙伴个性空间s,B jWj;G%h(`

主持人：提到装修，新装修完的房子有害物质和刚才谈到的淋巴瘤、白血病有没有证据证明有关系？食品伙伴个性空间DPN4lS2C{

%K$N$k,kz*N&y n[0王长利：已经有证据，国外大量研究表明，像苯、砷，还有一些挥发性物质氨类物质都是致癌因素致癌物质，在新装修的房屋房间里面或者是新买的家具上由于处理工艺上的欠缺或者没有环保材质材料都会造成有毒气体的挥发，吸入以后都会提高恶性肿瘤的发病率，这个在国外已经证实了。

%A({RJnQ%Uh0肺癌的微创治疗在临床上是如何应用的？

y!KwguU#oz0网友：很多媒体谈到肺癌的微创外科治疗，微创治疗在外科的临床情况怎么样？食品伙伴个性空间'x:c+Y7_N&w1a

王长利：所谓微创治疗就是微创的办法能够把肺癌做一个完整性切除，用的器械就是胸腔镜，在病人的体表做三个口，一个是两三厘米的小口，还有两个五六厘米的小口，也有的医生做四个小口。传统开胸切口至少要十几厘米。胸腔镜这些年在国内是很好的事情，在国外来看也比较好，真正应用于肺癌的治疗不是很长时间，我们国内用于肺癌手术治疗时间不是很长，总的例数不是很多。它的根本问题是操作起来面临很多问题，一个是得有足够的耐心，因为这两年我出去参加学术活动的时候，我做了这方面的工作，第一个得有耐心。胸腔镜上去之后两只眼睛紧盯着镜头来做，跟你直视来做手术还是有一个差别。另外精神比较紧张，肺癌的血管只有手指这么粗，一旦要出血了，脑子里面总有一种想法不要出血，出血比较麻烦。

Vy A4|Di1d'C-^0还有，能不能做一个很完整的切除，做得彻底，大家争论的焦点就在这里，能够做到完全切除吗？我个人觉得能做，但是要考验你有没有耐心，要想做胸腔镜必须是成熟的胸外科医生，开放手术做得很成熟了才能做胸腔镜，否则开放手术做得不好就想拿胸腔镜做肺癌手术，绝对不可能，那是耽误病人。

^.y4](O-y+JA0有人炒作一种概念，拉一个小口把镜子放进去做了一个手术说我这个是微创，我觉得很多时候是在炒作一种概念，最后手术还是手眼不分离这么做。不要过于炒作它，肺癌这个病我们最终追求的不是说什么技术，我们追求的是治愈率。胸腔镜做肺癌手术部就是一个外科的手术办法，把肺癌切除了，不外乎是一个手段之一，关键是能不能提高治愈。

微创手术的适应症是什么？

2O[hW1@8y0主持人：张教授做过很多儿童肿瘤手术，是不是微创？食品伙伴个性空间.dL%Q[YI(gi

`}+b:Rd;K+eGf0张广超：颅内手术主要是用于取切减和吸引脑部的出血，真正切除一个比较大的恶性肿瘤我想在颅脑内微创技术还不是太成熟。一般是修复胸腔、盆腔、腹腔，微创技术主要还是良性肿瘤比较多，良性肿瘤容易辨别出来，如果切干净容易，如果恶性肿瘤边界不太清楚尤其比较大，有一定的局限性。

王长利：一般还是适应一期肿瘤，无论肺癌还是结肠癌。最大的特点是创伤小，恢复快。食品伙伴个性空间HZcC6^

今年的肿瘤防治宣传周会关注哪些方面？

主持人：肿瘤防治宣传周马上就要开始了，今年的主题是为孩子营造一个无烟环境，全社会的公众和家长如何来创造这种环境？我们抗癌协会有什么样的活动来推进？食品伙伴个性空间[)QrO\Du

张广超：这次主要的是向全社会公众和儿童家长提出来这么一个意见，让他们做到能够禁烟控烟，特别是在公共场所禁烟，需要加强宣传力度，特别需要注意和媒体合作。有识之士也可以利用自己的影响在一定的范围内进行广泛的宣传，起到一个宣教的作用。

2Ap$]Xp0另外通过印刷一些小的宣传手册、张贴画大力宣传烟草烟雾对于儿童的危害，进行控烟活动的宣传工作。

最主要的是在密闭环境内比如公共场所、餐厅、网吧还有家庭环境内，汽车内封闭的空间，因为家长现在开车多了，关着在里面吸烟，对于孩子的危害最大，因为空气中的烟草烟雾的浓度非常集中，危害就很大。特别在密闭场所一定要禁烟，另外在家庭内在室内最好不要吸烟。

室内的污染怎么办？可以通过空气净化机来清洁空气，另外种一些绿色植物有利于清新空气环境。食品伙伴个性空间U/hM D[w@

E&|G?7Mh0还有提倡健康的生活方式，禁烟的同时要提高健康的生活方式，多吃蔬菜，含有维生素，主食多吃一些含有杂粮像燕麦类的食品，多喝水，多运动。即使吸进去有害物质，通过多喝水加快排泄，有利于代谢。通过这些方式提倡健康的生活方式，让儿童在很好的环境当中生长。食品伙伴个性空间9\&U|'}1a

协会当然在这方面做了一些工作，因为全国肿瘤防治宣传周是中国抗癌协会的一个精品肿瘤科普宣传项目，1995年开始到今年是第14届，都在全国范围内，中国抗癌协会对30个省市抗癌协会下发了专门的宣传通知和文件，要求组织当地开展宣传月活动，同时要求他们汇报开展工作中的情况。我们的招贴画已经散发下去了。

6RQ(I!P)@2O0有的抗癌协会能自己宣传活动搞得很好，前天浙江省抗癌协会的秘书长也说他们开展了很多活动，他们要就禁烟、烟草危害和对儿童危害方面做系列丛书发布。

+cLo8`eD[0协会各个职能部门都在做这些工作。我们把天津和北京地区的开幕式定在4月13号，宣传周是14号到19号全国范围内。相应的活动健康大讲堂走进社区，还有专题的知识讲座，并且会安排专家会诊、义诊等等一系列活动在全国同时开展。

x[5M)w.~,s%r*c0主持人：届时搜狐健康将会做相关的报道，也期待全社会的关注。访谈接近尾声，两位嘉宾对我们的网友有哪些建议？另外请介绍一下自己的出诊时间。

张广超：我是每周四上午8—12点在天津医科大学肿瘤医学的三楼儿童肿瘤科。食品伙伴个性空间V$uZ|J@

(N2QH9eQ0王长利：每周三上午8—12点在天津肿瘤医院门诊，我的建议是远离烟草远离肺癌。

主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及两位专家的光临指导，接下来整个四月份搜狐健康还会推出一系列关于肿瘤方面的专家在线，如果网友还有其它问题可以登陆搜狐健康的癌症频道积极提问。谢谢！

专家介绍：

f Q~a:eb7m6v!]0张广超教授

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　　教授、硕士生导师、中国抗癌协会小儿肿瘤专业委员会委员、中国抗癌协会秘书长、《中华现代儿科学》和《儿童肿瘤杂志》编委食品伙伴个性空间H:jD hM,Q

　　1968年毕业于天津医学院,从事小儿外科、儿童肿瘤的临床治疗和研究。具有较强的儿科理论基础和丰富的小儿外科、儿童肿瘤科临床诊疗经验。擅长儿童恶性肿瘤以手术为主的个体化综合治疗，开展了除颅脑肿瘤外的儿童各系统恶性肿瘤的手术、化疗、放疗和免疫治疗。对于低龄儿的中晚期、高难度、高风险手术取得了较好疗效。能够密切跟踪国际儿童肿瘤化疗新进展，对一些晚期恶性肿瘤进行个体化、大剂量化疗，特别是术前化疗使得原本无法切除的恶性肿瘤，减量后延期完全切除，提高了手术切除率和治愈率。在国内率先开展了儿童癌痛评价和除痛治疗的临床研究，对中晚期癌症患儿的姑息治疗亦有较深入的研究。

&K-l;O|B4Ck,WyR0　　所承担的“脊髓栓系综合症的诊断与治疗”项目获得1996年天津市卫生局科技进步三等奖；参与“P16-Cylin D1-PRb蛋白表达在神经母细胞瘤中的意义”项目获得2002年天津医科大学科研成果二等奖；承担“儿童癌痛的评价方法的建立和应用”项目2002年填补天津市卫生系统新技术空白1项。

9|1R-`"Ct;LX/S6w0　　在国家级期刊发表论文12篇，其中“脊髓栓系综合症的诊断与治疗”一文获1996年美国科尔比科学文化信息中心优秀医学论文并入选国际电脑网络。主编了《现代儿童癌症治疗》一部专著，参与编写了《常见肿瘤诊治规范》、《简明肿瘤学》两部专著的儿童肿瘤部分。曾担任南开大学医学院7年制教学工作，培养硕士研究生2名。

王长利教授

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4M;k"y)N-kZ0王长利教授，主任医师

TV^?Aqn0中国抗癌协会第六届理事会理事
$R5r/k-k&|+P0中国抗癌协会肺癌专业委员会副主任委员
:Uz B@8E0《中国肿瘤临床年鉴》肺癌专题编辑专家委员会成员食品伙伴个性空间y$oO/cTf
天津市抗癌协会肺癌专业委员会主任委员食品伙伴个性空间;a,F4ejS
天津市肺癌诊治中心主任食品伙伴个性空间?0eEe[
天津市肿瘤医院、天津医科大学附属肿瘤医院肺部肿瘤科主任

1982年毕业于哈尔滨医科大学。从事胸部肿瘤临床外科20余年，主要从事肺癌早期诊断及综合治疗，共完成胸外科手术近4000例，对肺癌的高难度手术及完全胸腔镜下早期肺癌切除术有深入研究，积极推广纵隔镜下肺癌术前分期、肺癌手术的系统性淋巴结清扫，提高了肺癌治愈率。在国内外重要期刊发表论文30余篇，相关研究成果达到国内领先水平。承担国家“863”、市局级等课题多项。主编《肺癌》，参与编著《纵隔肿瘤学》、《食管癌》等多部专著。食品伙伴个性空间~*Kx(nB/@

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