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关于金属探测的讨论

上一篇 / 下一篇  2007-03-16 09:13:12 / 天气: 晴朗 / 心情: 平静 / 个人分类：食品安全、质量管理篇

查看( 1510 ) / 评论( 31 )
质量管理者16:41:16食品伙伴个性空间~a5p:pK
听一个朋友说有一种夏夷贝过金属探测器的时候，贝壳向上就检不出，向下就检得出，然后就全部向下检了食品伙伴个性空间@6UHlCR^!AR
质量管理者16:42:27
1^7M.OE~~0我觉得是金属探测器的问题，不是向上向下的问题，重点应解决机器
)g9l \_9z5~M2\e0东海钓夫16:43:02
2O2rBX'H X0这事还真是真的，金属探测器的工作原理是电磁效应，金属在不同的部位,产生的磁场感应是不一样的食品伙伴个性空间T~Iv(eRQ M%Y
质量管理者16:43:53
~(`zh(L ]F0当然食品伙伴个性空间g0sBq1Wc5E$I(nm-N
东海钓夫16:44:17
zRN Q)[-Bozs0所以金属探测器的通过产品的口径越大，灵敏度越差
,`L/JJ&Oxt/x0东海钓夫16:44:29
$q@:@0by`0从这点上看，他说的符合道理，不是解决调整设备能解决的
t%U+S&IR Q0质量管理者16:49:48食品伙伴个性空间)R%y_&`O-A
难道贝壳内有什么金属？食品伙伴个性空间a2qHE2~CmiEt
东海钓夫16:50:14
~'nZ9P9r(vNv0导电物质都会产生磁场效应吧
6gs J#M YqQa0东海钓夫16:49:59食品伙伴个性空间G!X4Cfc5m8o s
我做过试验，在一定的灵敏度下，将测试牌放在产品下方能检出来，而放在产品上方却不报警而顺利通过探测器
ji&c^5S*Rl!i0质量管理者16:49:48
iZ2e Pv4V^/C0这是你们的机器不好食品伙伴个性空间9y k!cR^.h
东海钓夫16:50:56食品伙伴个性空间@ Gc)N|*fcJ}
错!是你没有找到这个临界值，找到这个临界值都会这样，小一点的探测器因为范围小，可能好一些，那些通过纸箱的探测器，就非常明显了
6CDl'P@y bF0质量管理者16:52:32食品伙伴个性空间!cB^#\ QI
什么产品要放外包装过金属探测食品伙伴个性空间'iUJDF#t+W
东海钓夫16:53:14
|{.U t+y(LjXH0晕，我们的客户要求过了内包过外包食品伙伴个性空间|wglN
质量管理者16:53:37
W;J xE9w%`0有病
T2H s6I7sJ$a;A0东海钓夫16:53:46食品伙伴个性空间g+Mnvs:G)~g b
还有一些大包装的产品，以前都是包装好后过整个纸箱的
U?0e/FFNnDy0质量管理者16:54:25
n g0dJ,QWc$Q&F6WmO0现在呢？食品伙伴个性空间y`)xV-d
东海钓夫16:55:32
1N4W|&FM2AizLS3h0后来发现了这个问题，就用小的容器一点点地过了，再包装。食品伙伴个性空间5nOh{|r
但过金探后包装过程还有混入的可能啊——事实验证了我的担忧，客户在10kg/袋（箱）的冷冻芋仔里发现了一把刀子
+Y1[ eCI0东海钓夫16:55:50
fdgc l'aZ0所以后来就过了小的包装后再过大的
s.? BPj0K8M+h%F8d2u'q0质量管理者16:56:43食品伙伴个性空间"a@,DW0u
内包没有了，在外包中有没关系的，没同产品直接接触
i-YC1n f4f0东海钓夫16:57:17食品伙伴个性空间 rCjr#y6L#t%C M
那是你说的，客户可不答应
P^~IBpK*@3@0东海钓夫16:57:33                                                                                    食品伙伴个性空间7^zN/j?6@
不算食品安全危害，还是质量问题呢食品伙伴个性空间 hNB){Gh z~q
东海钓夫16:58:41
/TPW/?m0再说那些大包装的产品是通过周转性的容器过金探，然后包装，内包装中还是有可能混入金属的，刀子就是在袋子内部发现的食品伙伴个性空间 f/Rl Ak!\~
质量管理者16:59:56食品伙伴个性空间 zY$Y_X}d
是的，检查的方式要取决于包装的形式食品伙伴个性空间 `w@9J%tL
东海钓夫16:59:59
wA+Pnum~O0所以危害分析之前，要对原料、产品的特性以及工艺流程进行描述并确认，同样的产品，仅仅是包装方式不同，也会产品不同的危害，控制方式自然也不同食品伙伴个性空间yc J8|mr
食品伙伴个性空间D#MrR`-Xr

关于金属探测的一段讨论.doc
k+b:s(x*oX0(2007-03-16 09:11:49, Size: 29.5 kB, Downloads: 0)食品伙伴个性空间2J1I(f s%i4F5Le$`


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想＂飞＂的boruo BORUO 发布于2007-03-16 14:16:31
附件打不开，很想看看的！食品论坛;食品社区Xk)di0Oc D
我们公司最近也遇到一些关于金属探测仪的疑惑：我们把金属探测作为关键控制点了，HACCP计划中是这样规定的：“在最终产品中不得存在≥1.5mm的铁金属或≥2.0mm的非铁金属夹杂物”，但现在有一个客户要求我们加上对不锈钢的监控，打电话咨询了金属探测仪的生产厂家，他们建议说不锈钢不得≥2.0mm就可以了，想让他们解释为什么得出这样的一个值，他们也说不明白，就说一般是这样的，不知道定这些值得时候有没有什么计算方法或参考依据，因为总觉得这样太随便了，没有依据的数据是站不住脚的。(["n/A^*GQ
aIq
另外金属探测仪的工作原理也不是很清楚，一会产品中淀粉多的设置一个值、肉类的又不样，这些有没有相关的理论说明呢？W%x4BY;T        G%\^
呵呵！问题比较多。
那天风叹息的个人空间 那天风叹息 发布于2007-03-16 14:28:50
这个还是第一次听说啊
Qx%L
w+X食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等不是很理解。。。食品论坛;食品社区f x:UQ-?dY
不过临界值的说法还是有有道理的"P"_9H&P"DO:p.E;xy
z
m
领教了
moshu217的个人空间 moshu217 发布于2007-03-16 17:04:29
这些问题可是书上学不到的，顶
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-03-16 17:19:01

QUOTE:

原帖由 BORUO 于 2007-3-16 14:16 发表食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等|t
Of J
附件打不开，很想看看的！
1F~]fZ5|食品论坛;食品社区我们公司最近也遇到一些关于金属探测仪的疑惑：我们把金属探测作为关键控制点了，HACCP计划中是这样规定的：“在最终产品中不得存在≥1.5mm的铁金属或≥2.0mm的非铁金属夹杂物”，但 ...
z0{5G6ja%?k2Ao
(jS        q|EW;Ke$P
金属探测器的原理就是我们《物理》课上学的电磁感应理论，通过产品的口周围，是一个线圈，通电后形成一个磁场，这是电生磁，导电物质通过这个磁场时，就会形成电势，电势的大小和物质的导电性（也许是金属的活性吧？记不清楚了）有关（电子移动），导电性越大，形成的电势越强，当达到一定程度的时候，金属探测器的感应系统就接收到这一信号，于是报警。
e.`,cV3m)Y"Z.I#`3A食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等 $o"M?pn        W+f8`7C:M
铁的电子活性要比其他金属的强些，所以同样大小的铁盒非铁金属，产生的信号是不同的，所以在设定金属探测器的为某一状态的时候，能通过的金属和非铁金属的大小是不一样的，所以会有标准的不同。"`D*D-ub
5g+r}5d4n0q.yI2T6W
大家都知道，食品是有机物，有机物是有一定导电性的，但不同的食品导电性不同，也就是通过金属探测器的时候都会发出信号，信号的强弱不同。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等4^ur
i-Agm3_;K

X%MYt3Ttv'b食品伙伴个性空间其实金属探测器报警是：产品产生的电磁信号+ 金属产生的电磁信号，大于或等于设定的报警信号的时候，金属探测器才会报警，所以，每种产品要单独设定一个值。食品伙伴个性空间l,Ug7^O.} K
食品伙伴个性空间~~!D5|U F ^
当然，金属探测器的灵敏度，还与金属探测器本身性能、周围环境（如潮湿、电压不稳、周围有磁场）等等有关。'{:pTCP-GH1U
食品伙伴个性空间+fsA x2D7?
食品论坛;食品社区D'n        O J,dw
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等n(i!V,m(v YR
另，附件内容就是贴出来的内容，有想收藏的朋友可以下载，如果只是看看，就不要下载浪费粮票了，赚个粮票也不容易。
xynsmart的个人空间 xynsmart 发布于2007-03-16 19:26:32
hehe
]
v6Dp8r@m很少见的对话
zhijianrenming发布于2007-03-16 20:24:28
少见的说法,金属探测应该没这么悬.
ZHENGQNJ的个人空间 ZHENGQNJ 发布于2007-03-17 09:26:37
还与食品穿过金探仪的位置有关,有一次在食品企业审核时,我们用金探仪的检测块试过,放在金探仪的不同位置的结果是不同的,在安装时要考虑这个问题.
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-03-17 09:49:14

QUOTE:

原帖由 ZHENGQNJ 于 2007-3-17 09:26 发表
Q2F|:i#J,Tspace.foodmate.net还与食品穿过金探仪的位置有关,有一次在食品企业审核时,我们用金探仪的检测块试过,放在金探仪的不同位置的结果是不同的,在安装时要考虑这个问题.
p)ZP2l2}3A食品伙伴个性空间
7{IGV#n}食品伙伴个性空间对，在不同部位产生的电磁效应是不一样的，发出的信号就不一样，但这一般发生在临界值范围的异物上，要是大一些的金属异物，无论在哪个位置，都会发出足以报警的信号。
暗夜城堡 iqkiss 发布于2007-03-17 10:01:18
发现一个问题:怎样寻找临界值或者说如何确定被测物体的临界值?
mike的个人空间 mike 发布于2007-03-17 10:23:41
在最终产品中不得存在≥1.5mm的铁金属或≥2.0mm的非铁金属夹杂物”，食品论坛;食品社区#m z"TW{"e0Q)T
值的设定还没找到明确规定，通常是这样的。好像是说比这个小的金属杂质不会对人体产生显著危害。
7sRa1PH7L+itspace.foodmate.net关于临介点，精度的设定，可以对每一类产品设定一个值，把试块与产品放在一起，反复的多过几次，金探会自动调整。设定编号就好了。以后生产某个产品时，应用该产品的设置就可以了。
zhangzeduo发布于2007-03-17 10:50:55
这10000%是金属探测仪的灵敏度问题,应该知道,金属探测仪的灵敏度不仅包括可检金属的最小植,还包括金属的探测位置问题,好的探测仪无论是大小,凡是通过检测口的均能检出,所以不要图贱买老牛.
落叶无声发布于2007-03-17 13:18:22
我也觉得金属探测仪是个很难解决的问题，非常不稳定，该报警不报，不该报警的时候乱报，拆开包装检查什么都没有，产品浪费非常大，不知道大家有觉得什么牌子的金属探测仪相对比较好，大家交流下呀 食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
oaY!T2C{        vT
　　
j2WL*HV1n        E5Z{食品伙伴个性空间'Jf1e5@b8tA
我们公司用的是一台英国货，好象２０来万，一点用都没有．
想＂飞＂的boruo BORUO 发布于2007-04-03 15:30:28
回复 #5 东海钓夫 的帖子
谢谢东海大哥！还想问一下就是我设置的那些关键限值合理吗？分别是：“在最终产品中不得存在≥1.5mm的铁金属或≥2.0mm的非铁金属夹杂物，不锈钢不得≥2.0mm”，不锈钢这一个数值是否需要调整到2.5mm呀？
haizhongxue的个人空间 haizhongxue 发布于2007-04-03 17:45:03
我厂有一台金探，从中间过没有反应，从边缘过就灵，找了修的也没有修好，最后放弃了。
垦荒牛的绿草地 垦荒牛-智 发布于2007-04-20 09:50:56

QUOTE:

原帖由 haizhongxue 于 2007-4-3 17:45 发表 space.foodmate.netG;}*q\ETw
我厂有一台金探，从中间过没有反应，从边缘过就灵，找了修的也没有修好，最后放弃了。
+D+c9h)wWo食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
        bp`6L4e+m)o食品伙伴个性空间
u%pF.V*~
`F2r}食品伙伴个性空间这是一种正常情况,金探机从宽度上来说,两边比中间的反应灵敏度高,从高度上来说,上下比中间灵敏度高.
P,o(Y|n&g4a$N Sspace.foodmate.net
w"e(\_5XV2LW4S食品伙伴个性空间
zU5o4I:n![\space.foodmate.net
J5Q"Q8z8[YV6N&y{食品伙伴个性空间其他内容请详细见我发的专题帖:
X
I-QQb8SW4Cy
space.foodmate.netG*B8g5T3dv
I @
异物控制仪器知识了解（很多食品企业的ＣＣＰ点）space.foodmate.netg\!Q Vm6mHA
http://bbs.foodmate.net/viewthread.php?tid=4395&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
;s:],C6`V.Wc
Q3DH食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
@]6[/v]&h)Kh6cq有些问题可能能够得到解决!
yunfei1983的个人空间 yunfei1983 发布于2007-04-20 09:54:39
曾经商检局的一个管卫生注册的人告诉我金属探测器的临界值的选定与美国fda有很大关系，但是我一直没有找到
萨姆席的个人空间 xijun7951158 发布于2007-04-20 10:24:07
金属探测器的确是个很头痛的问题!
rYJe'Q)qA
Y食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等据说英国的金属探测器工作原理与日本的不一样!-k:lMQ9i/r;g+A2`
C YB
我们公司的两个工厂使用不同的两种金属探测器!
sy{IQN&U食品论坛;食品社区英国系统的可以过冰鲜产品,日本的不行,一但表面有水珠或者产品未冻透就不能过金探!
S+S~3v5Xr8xR G食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等还有一个郁闷的事情,工厂日本的金属探测器在没有产品的情况下根本不能探测产品,居然过测试片也不会报警!食品伙伴个性空间h+O^3|wJ~
关于金属探测器测试精度设置的问题:X&a ~t&aX(s`}e n
本公司客户要求:FE<1.5mm   nonfe<2.0mm  SUS316<2.5mm
|0b
tY"y"XmM特别声明SUS需要是316,而非304!
w!}&k? x8a,b其实美国水产品HACCP手册里面对金属异物的要求是<7.0mm就可以了.space.foodmate.net0cB
h)z9fq
T
工厂对金属探测精度的要求只要满足客户要求就可以了!
di3B L-CUl食品论坛;食品社区不知道大家怎么理解!
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-04-20 11:28:45

QUOTE:

原帖由 BORUO 于 2007-4-3 15:30 发表
6JC0[
?'Z;x3k+A食品论坛;食品社区谢谢东海大哥！还想问一下就是我设置的那些关键限值合理吗？分别是：“在最终产品中不得存在≥1.5mm的铁金属或≥2.0mm的非铁金属夹杂物，不锈钢不得≥2.0mm”，不锈钢这一个数值是否需要调整到2.5mm呀？
H"w vT.R食品论坛;食品社区space.foodmate.netYY4DJ;C5X5uf
这个不需要调整，只要你们的仪器能够达到你们规定的要求就行，每人规定多少的铁和多少的非铁金属搭配，要是遇到那样死搬教条的审核员，1解释，2认命，随他说去。
T a3s w;hC A^space.foodmate.nethn;w/x/f
但你一定要保证，产品能通过，放上测试牌（上/下--左中右六个部位）报警。
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-04-20 11:35:25

QUOTE:

原帖由 yunfei1983 于 2007-4-20 09:54 发表 食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等'nV-V0coA-Wj
曾经商检局的一个管卫生注册的人告诉我金属探测器的临界值的选定与美国fda有很大关系，但是我一直没有找到
"JP$`0r#v!sN,X

i,T:n$d%i;U这个我倒是有，不过十英文的，你看看，是论坛的robertao到我们公司审核给我的。*e/}9sh'Y P)N-qb

!z&N#[        F0k:Kt;}I食品伙伴个性空间在《水产品HACCP教程》里面金属危害的分析里面也有。
$Bm?L1E        O2WU4Tspace.foodmate.net
1]|+j1\%|"S M E食品论坛;食品社区不过他们说的7-25mm的才有显著危害，我们的那些规定属于操作限值，或者质量控制限值。
wd su m9P(S9F食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
:E"thB)P6][ 本帖最后由 东海钓夫 于 2007-4-20 11:39 编辑 ]

FDA about foreign 555.425.doc
(2007-04-20 11:35:25, Size: 28 KB, Downloads: 16)

东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-04-20 11:43:20

QUOTE:

原帖由 xijun7951158 于 2007-4-20 10:24 发表
d yD7{7|Q-z s金属探测器的确是个很头痛的问题!C+P g+k.i
据说英国的金属探测器工作原理与日本的不一样!m[KfQy
我们公司的两个工厂使用不同的两种金属探测器!b9_"o2t-W\
英国系统的可以过冰鲜产品,日本的不行,一但表面有水珠或者产品未冻透就不能过 ...
space.foodmate.netK'V9W&M.R1XAo5z9J
食品论坛;食品社区uzE;FpIg|
是有这些疑惑。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等kQ,Jz;x$?
b6zZ        EX
最后一点我很赞同，在不会伤害消费者健康的范围内，属于质量控制标准，满足客户要求即可。
我来说两句

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