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强烈建议生产许可证（QS）取消发证检验——我们给两证合一后生产许可证工作出谋划策

上一篇 / 下一篇  2008-08-06 08:14:40 / 个人分类：食品安全和食品质量

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相关系列意见请看：食品伙伴个性空间#q$uT7q?
1楼：强烈建议取消发证检验
~8xc P#]02楼：审核员专职化
'MP cf7k+O5_$U014楼：完善规范审核依据食品伙伴个性空间 U h ty0r Mu
16楼：出口卫生注册和生产许可证整合
Eo*zs(O`#sO n0
+qc:ghVN"V r0食品伙伴个性空间;gv6ha+z
1、严重建议取消发证检验
qY:Nb Fd0食品伙伴个性空间$d [c5Z)wX+X
为什么要进行发证检验？食品伙伴个性空间L3t1J g/EB['G6t8W

5Ok5qO Yl+j0偶做出口食品多年，怎么出口卫生注册的时候没有发证检验？
s(n:r/RC0
aV#` |/P4bkA0当然，也许没有可比性，但请问这个发证检验除了给原为质检局下属单位，现在藕断丝连的关系单位——质检所创收之外，还有什么意义呢？
r3Oj)zf H U0
J8f[[W0\-O|$[01、样品具有代表性吗？一个单元的产品，可能有n多品种，而且日后生产中，原料厂家不同，批次不同，生产过程不同，产品都会有差异，你取那十几包产品去检测，有什么代表意义？——这里且不谈取样过程的猫腻。食品伙伴个性空间4EB?@,Uf6agW
食品伙伴个性空间 a.O"B(u&d [Bu1k
2、检测没有权威性。有的结果让人哭笑不得。一个产品只添加了1%的食盐，其余成分均不含盐，自检、委检（包括委托他们检验的）结果均在1%左右，没想到发证检验弄出个6%的结果。
-xh'b(V,gW0
7W+ZXO"DssgZ03、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？即使可以，那也应该是所有具有相应资格的检测机构公平竞争，为什么指定质检所?《反垄断法》业已实施，电子监管码问题已经被提起诉讼，不知道这个发证检验是否具有同样的垄断嫌疑。食品伙伴个性空间W*V hF5\:xA-[P

3K6z+sD|Z TM%A0众多问题，慢慢提出。
$w9],g G2NFYg5k0
5zm2C^t9b8l0欢迎大家讨论。食品伙伴个性空间"D0UH.jxA
食品伙伴个性空间8P\a)s;l L%kQ!ea
[本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:56 编辑]

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TAG: 审核员 生产许可证 食品监管 卫生许可证 发证检验

清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 16:53:44
建议审核员改兼职为专职
审核员兼职的危害：食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等&oeu!P#Jt-x
space.foodmate.netHML5Q }
\u_p
1、既然是兼职，就有保饭碗的工作，这点外快就不在乎，而且也不多，干一天算一天，所以能捞就捞，能混就混。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等+S/B \%lZO
space.foodmate.netDPS0GR1L|
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2、因为有本职工作，审核工作就未必有充足的时间，如何去学习拓展自己的知识面，如何仔细研究审核要求，研究被审核企业的产品和文件，等等。
c
{l2~/yJ/a食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等大凡体系的审核（姑妄将qs哪些拼凑的东西也称为体系），审核员的目的是搜集证据，证明企业的管理体系符合标准要求，在搜集过程中，可能发现不符合项，而qs的审核，恰恰相反，他们好像是专门搜集不符合的证据，尽快找出不符合点，好交差了事。
} T.T`/hl$|食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
i{o6Cm]G.k9nspace.foodmate.net3、因为是兼职，准入门槛相对较松，仅仅是培训一下审核通则、审核细则，考考试就完事，理论基础，食品基础，审核素质，等等都无从谈起。
7m,rcIx&tT-c5Nspace.foodmate.net
Z3s%g1@Qq"q4],wspace.foodmate.net建议：r6xZ#ADJ3a
!v]f7m1I:O4S
1、纳入国家认监委管理范畴，严格审核员的准入门槛，建立规范的审核员要求，并制定严格基础条件、考试条件。
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Md?食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
D6E5N-Y0B}!Fz2、审核员实施跟踪管理，建立追溯体制，审核过的企业，被复审出现重大问题的，或被举报落实严重违规的，终身取消审核员资格。d;A~kErF
SG)]

(O
Q {4t/H[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:05 编辑 ]
生命的质量 海豚37 发布于2008-08-02 18:42:03
深有同感
由于参与了数次的ＱＳ认证审核，对于取样的过程再了解不过，实在是毫无意义的发证检验！
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-02 19:59:57
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.
F+C4S w4q食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
8O[S H+SEl食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等以上纯属个人理解,不知是否正确,望大家批评指正.
broma发布于2008-08-02 21:45:01
以下是我的回应：食品伙伴个性空间O
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1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。
Z|6H%bZx"j2|/G U食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等#I ~ V)`W:j.VnB
3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。space.foodmate.net        l
mwf0Iv]:F
4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。食品论坛;食品社区,~        Z;o$K_)A1C\h'P
5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈
3l A2At0S您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
简约生活的个人空间 简约生活 发布于2008-08-02 21:48:20
引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？lCj3Rf

bx S l)T1t(T5`f2X对楼主以上的说法，俺不是很明白。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:32:21

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表 食品伙伴个性空间|-L:vd)zeT
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:
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} ID*C食品伙伴个性空间1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等'}7W/}4Ig'\U/^5R_N
2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.2Nw"j{!Y't7roz8h6Y @
食品伙伴个性空间vk"I]t$T J
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以上纯属个 ...
!Y5reh!~;\space.foodmate.net食品论坛;食品社区Sei{ [8s
1、质量是长期的，应该纳入日常的监管范畴，而不是一检定音。
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?        o
2、发证检验好像暂时没有对比作用，考核检验能力应该参考ISO17025的有关要求更科学一些。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:45:47

QUOTE:

原帖由 broma 于 2008-8-2 21:45 发表
4I8ZW0RqK7Q食品论坛;食品社区以下是我的回应：
;nyQ1d$Q"p0{?Y以下是我的回应：M|.Pe
t`I(c.K$h
1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等'oLB M {3\4m?Ni
2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。食品论坛;食品社区?        @pU?J!DI9i
3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。
6m3Pi:Yn4u食品伙伴个性空间4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。食品伙伴个性空间TKli
OhHW
5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈i2H[n/iYy0\
您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
Z WT-dP@f
h食品论坛;食品社区
x7@6B,g?Y
_食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等Eg#O*l`"g(?)?2D\
1、 出口注册的时候连产品都没有，我没听说过，因为有要求，企业的卫生质量体系要运行2-3个月，进行内部审核以后才可以申请注册，怎么可能没有产品？
%y:Ff|yjP4Uspace.foodmate.net我倒觉得产品的质量应该在日常监管过程控制 ，而不是注册（审核）的时候检测一个样品就完事。hV?r_z0n
2、有没有代表性，不是你说我说就代表得了的，样品生产，取样，检测，都有猫腻，这么多猫腻，还谈什么代表性？space.foodmate.net,wA@z(s3N
样品有没有代表性，似乎和单元不单元没什么关系，确认什么是样品的代表性。space.foodmate.netB8lU        M(a6T0B6U,Qd
3、采购pcr就跟上时代步伐了，弄些官僚作风的人员在里面，有的根本检都不检，结果就出来了，昨天还说没捡，晚上送个红包，第二天就拿报告，这样的事------space.foodmate.net"Ky%g.|'n~3S(zx
不是送行业中心，而是只要具有某种资格的第三方检测机构均有资格，打破官本位，打破垄断，形成竞争。
?1i,?;a-I+Tk6A|食品伙伴个性空间4、有靠山就是牛啊！食品伙伴个性空间}2B9Ctb4{
y$f^
5、我不是做茶叶，改天我申请个神枪手的id，难道就是当兵的了
|Pa'B*WGF食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
:U~m.rxR]!n9y食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等欢迎大家来讨论，大家对事不对人，没有什么敬不敬的。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:47:05

QUOTE:

原帖由 简约生活 于 2008-8-2 21:48 发表 食品伙伴个性空间cIcj g
引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？
qN#l^0G]7w食品论坛;食品社区食品伙伴个性空间#@"F
ZSX/F6g
对楼主以上的说法，俺不是很明白。
#Pp ZU&O4i
U[食品论坛;食品社区
%j7Z"w(xe ma没有表达清楚，改天仔细说。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等$?4w:j {*v\q1u|
也可以参见楼上的回复。
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2008-08-03 13:50:06
发证审核应该是确认企业是否有能力控制产品质量的过程，而不是检查产品的质量是否合格的过程，产品质量控制是长期的，现在发证检验确实有勾结发财之嫌
沙澧情缘的个人空间 沙澧情缘 发布于2008-08-03 14:29:17
我听赞成闲云野鹤的观点，在发证检验时的确有这种现象，个别现象不能否认国家的制度是好的，希望有关部门加强这方面的管理。谢谢
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-03 22:27:45

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表
"Q%@E U rsspace.foodmate.net确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.食品论坛;食品社区|.M.G"Pbxn8Vs

&{4_ WQ_&\$B}R食品论坛;食品社区以上纯属个 ...
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食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等Ck dY#Hp(~

R1G4q"OG(k5FeSm食品论坛;食品社区
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!`,]3]q5[J3W S食品伙伴个性空间谢谢版主的PP
紫外线 紫外线 发布于2008-08-03 23:24:01
理是越辨越明的，欢迎大家针对此事，讲讲自已的或公司的亲身经历的发证审核过程，结合自己的理解，共同探讨，思考。并不是一定要达到什么真正的、明确的目的，但起码让我们从中学到一些东西，一些方法吧。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-04 21:17:40
3、完善审核依据
目前的审核通则和审核细则，可以说草草出台，不伦不类。space.foodmate.net0l~/^V&i]/Ec\J

Sg bMuspace.foodmate.net众多例子，慢慢举出，大家也可以列举一下。^F ?8`'U8gG

8O
vj*Xh&I建议：space.foodmate.net%|G9v+u&x Zz

[`OC){ @space.foodmate.net现在要求取消食品企业卫生许可证，只发生产许可证，而卫生方面的要求，则由卫生部门提出要求，归入生产许可证审核范围。FiRvjg ym

-] ih
jC7h0]v其实卫生要求本来就有，GB14881食品企业通用卫生规范，以及各了产品的卫生规范，出口食品生产企业卫生注册要求，等等，都是对食品企业的卫生要求，只是部门之间条块分割，互不认账而已，非要自己弄些不伦不类的东西出来。
,uk[a%b2DUdv9Q
RiW1vo:[Ek所以整合各种对食品企业的要求的，制定成体系的审核要求，是必需的。&Ve8@p J9y i4J,{7qX2b
食品伙伴个性空间$BcTzE
r7H
[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-4 21:19 编辑 ]
紫外线 紫外线 发布于2008-08-04 22:31:00
是啊，企业为了各个部门的相关注册、认证，就得做不同的卫生管理体系的材料，因为各有各的审核依据，内容也相差不大多，或者说用结合各家所长制定的管理手册，因为审核依据不同，你编制的格式如有出入，也会被认为不规范，审核对照不方便，官僚主义害死人，
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-05 06:52:12
4、出口卫生注册和生产许可证整合
论坛中诸位前辈，多次声讨食品行业的国人低人一等问题，为什么出口食品要高人一等，而内销产品就可差强人意？食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等GuN(z uQ wC5F5}eX

OK7\ N+S食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等进出境商品检验检疫局和技术监督局合并好几年了，但工作还是没有一点沟通交流，各自为政？
(VWr:_:p!E食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等zrwB+_K-N/_
一个部门内部都不能沟通、交流，取长补短，谈什么部门之间“只要分工明确、责任清楚，有关部门密切配合，就能把工作做好”（李局长语）。}+DGF*ghs6ax
^

&[/C| uK:k0e食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等如果将卫生许可证、出口卫生注册、生产许可证和并，实现国民同等待遇，只是对出口的食品企业，增加部分要求，出口前针对进口国的要求，增加一些项目的检测，或者需要提供一些其他的证明文件，等等。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等c%mX5zX"x2qS*\M^
\k+H:Hm9w7mw
这样食品行业的行政许可，就可实现实际意义上的整合，将会对中国食品行业的规范和发展，起到很大的推进作用，其作用不亚于秦始皇统一六国币制 。
我来说两句

(可选)

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