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强烈建议生产许可证（QS）取消发证检验——我们给两证合一后生产许可证工作出谋划策

上一篇 / 下一篇  2008-08-06 08:14:40 / 个人分类：食品安全和食品质量

查看( 1030 ) / 评论( 15 )
相关系列意见请看：食品伙伴个性空间[ lh)jSK2He
1楼：强烈建议取消发证检验食品伙伴个性空间7Z&_8H@[\
2楼：审核员专职化
em6t~6b(J U014楼：完善规范审核依据
/e/X1CwF"Tr6_)?}016楼：出口卫生注册和生产许可证整合食品伙伴个性空间/u9U2w.aSSc2P

]vr@g~&]0
wP)P5^2f,i&eq01、严重建议取消发证检验
n` rH d c t0食品伙伴个性空间YPbjf(q
为什么要进行发证检验？
8Y f;zJ7U(B+W1T.b;N0食品伙伴个性空间JQzz Oo
偶做出口食品多年，怎么出口卫生注册的时候没有发证检验？食品伙伴个性空间XL+W'O$iZ8Jg o
食品伙伴个性空间MI.BoR-m*sv,H
当然，也许没有可比性，但请问这个发证检验除了给原为质检局下属单位，现在藕断丝连的关系单位——质检所创收之外，还有什么意义呢？
*sw$S]`,t0
4BlB{CEI01、样品具有代表性吗？一个单元的产品，可能有n多品种，而且日后生产中，原料厂家不同，批次不同，生产过程不同，产品都会有差异，你取那十几包产品去检测，有什么代表意义？——这里且不谈取样过程的猫腻。食品伙伴个性空间` k6qrz9v`:G
食品伙伴个性空间hp6bq@5\
2、检测没有权威性。有的结果让人哭笑不得。一个产品只添加了1%的食盐，其余成分均不含盐，自检、委检（包括委托他们检验的）结果均在1%左右，没想到发证检验弄出个6%的结果。
IbQ,P1~4_B*e2p x Q0
V:eys b[}n+ks~:}03、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？即使可以，那也应该是所有具有相应资格的检测机构公平竞争，为什么指定质检所?《反垄断法》业已实施，电子监管码问题已经被提起诉讼，不知道这个发证检验是否具有同样的垄断嫌疑。食品伙伴个性空间XuG ZE$H
食品伙伴个性空间yq NH Al8u9`)K.|
众多问题，慢慢提出。食品伙伴个性空间~(l)yJdC`W

)|g |8TffF0欢迎大家讨论。
J!H-W_G:E|@4{0
Q xto&inw9`E6\0[本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:56 编辑]

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TAG: 审核员 生产许可证 食品监管 卫生许可证 发证检验

清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 16:53:44
建议审核员改兼职为专职
审核员兼职的危害：食品伙伴个性空间/e:x)pS"@I"d jL"v        b
食品伙伴个性空间m:ZjXI [a"aoo
1、既然是兼职，就有保饭碗的工作，这点外快就不在乎，而且也不多，干一天算一天，所以能捞就捞，能混就混。
'hkqikg0`o:O
5q.L~(`2Us2、因为有本职工作，审核工作就未必有充足的时间，如何去学习拓展自己的知识面，如何仔细研究审核要求，研究被审核企业的产品和文件，等等。食品论坛;食品社区ti5e@:l?.e
大凡体系的审核（姑妄将qs哪些拼凑的东西也称为体系），审核员的目的是搜集证据，证明企业的管理体系符合标准要求，在搜集过程中，可能发现不符合项，而qs的审核，恰恰相反，他们好像是专门搜集不符合的证据，尽快找出不符合点，好交差了事。
Z&^vY%qy(a        |pL/U
:{$IMl|$m        DN食品伙伴个性空间3、因为是兼职，准入门槛相对较松，仅仅是培训一下审核通则、审核细则，考考试就完事，理论基础，食品基础，审核素质，等等都无从谈起。
`_#^6ye?@食品论坛;食品社区
(rj#H,m2L'S3]9O!MQ`建议：space.foodmate.net/~
svxg"y
space.foodmate.neti'P9gzwe$Gx        ?1k(^9K
1、纳入国家认监委管理范畴，严格审核员的准入门槛，建立规范的审核员要求，并制定严格基础条件、考试条件。#ePXAU&Po
M!gLJ9c0v&}2l
2、审核员实施跟踪管理，建立追溯体制，审核过的企业，被复审出现重大问题的，或被举报落实严重违规的，终身取消审核员资格。sK*Z0]b{ v.S

:l_"\}$I&o食品伙伴个性空间[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:05 编辑 ]
生命的质量 海豚37 发布于2008-08-02 18:42:03
深有同感
由于参与了数次的ＱＳ认证审核，对于取样的过程再了解不过，实在是毫无意义的发证检验！
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-02 19:59:57
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.o1Y`d$CR!YM
(C8{+d7qy9_j:J7V&k
以上纯属个人理解,不知是否正确,望大家批评指正.
broma发布于2008-08-02 21:45:01
以下是我的回应：
-]xx~
`Jzspace.foodmate.net1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。食品伙伴个性空间\:s
C,|6my
2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。space.foodmate.net$k;Mk;Rk
eO        ?
3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。%l6~,k#?v[
4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。space.foodmate.net&T j kORC
5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈
Uc,V
GM;{.v i您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
简约生活的个人空间 简约生活 发布于2008-08-02 21:48:20
引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？
?;C9t pYt B'K食品论坛;食品社区
5n-}Y%i[R:Gspace.foodmate.net对楼主以上的说法，俺不是很明白。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:32:21

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表 食品伙伴个性空间'T?0k|~.U5xI5{uF
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:
.n'z6fn`1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,
Xu'Y{2^l/C食品伙伴个性空间2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等eh:p
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space.foodmate.net7pv$B/G(`K:}~
以上纯属个 ...
space.foodmate.netQCs
X0U9Y+o`?
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等j~mA?C"~:w
1、质量是长期的，应该纳入日常的监管范畴，而不是一检定音。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等1R!~wc\m%yAJ
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等8\;@x;e{h2v"s
2、发证检验好像暂时没有对比作用，考核检验能力应该参考ISO17025的有关要求更科学一些。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:45:47

QUOTE:

原帖由 broma 于 2008-8-2 21:45 发表
cWg:wb        Fx"tx i以下是我的回应：
~lvHZIU(H以下是我的回应：8l$m9TvnfU
1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。
$Bmw0Ep de+f2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。V}^R^KAfc
3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。
;A
l$x'_'D/{0C-i4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。
jYf$pt4|3i食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈d dC+d8LTh.`
您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
-{,}5\I,k&Hz,c&h@U J食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
食品伙伴个性空间7K8Nsn2n
3u%Cj7}A[7y
1、 出口注册的时候连产品都没有，我没听说过，因为有要求，企业的卫生质量体系要运行2-3个月，进行内部审核以后才可以申请注册，怎么可能没有产品？B/|1gQ-\+P#t%Z
我倒觉得产品的质量应该在日常监管过程控制 ，而不是注册（审核）的时候检测一个样品就完事。
eZ-qB,Cj'MXQ
2、有没有代表性，不是你说我说就代表得了的，样品生产，取样，检测，都有猫腻，这么多猫腻，还谈什么代表性？
Xa;H9I-I样品有没有代表性，似乎和单元不单元没什么关系，确认什么是样品的代表性。食品论坛;食品社区.V|XuXQ:l
3、采购pcr就跟上时代步伐了，弄些官僚作风的人员在里面，有的根本检都不检，结果就出来了，昨天还说没捡，晚上送个红包，第二天就拿报告，这样的事------食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等/h7[+Ic2`U7LK!j
不是送行业中心，而是只要具有某种资格的第三方检测机构均有资格，打破官本位，打破垄断，形成竞争。s,`8tzv4Q'F
4、有靠山就是牛啊！
,D2s        N'A/T食品伙伴个性空间5、我不是做茶叶，改天我申请个神枪手的id，难道就是当兵的了
@}        l7IDM&e$F*X,`j(l0Hf
欢迎大家来讨论，大家对事不对人，没有什么敬不敬的。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:47:05

QUOTE:

原帖由 简约生活 于 2008-8-2 21:48 发表
        p,`!z z6dwe食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？食品伙伴个性空间/Hj#?Xv

MJqn"k8~食品伙伴个性空间对楼主以上的说法，俺不是很明白。
@d-T6P
C5?yi|

#d] L`9T4h{5N没有表达清楚，改天仔细说。食品论坛;食品社区A0zcQ H&HIA$g
也可以参见楼上的回复。
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2008-08-03 13:50:06
发证审核应该是确认企业是否有能力控制产品质量的过程，而不是检查产品的质量是否合格的过程，产品质量控制是长期的，现在发证检验确实有勾结发财之嫌
沙澧情缘的个人空间 沙澧情缘 发布于2008-08-03 14:29:17
我听赞成闲云野鹤的观点，在发证检验时的确有这种现象，个别现象不能否认国家的制度是好的，希望有关部门加强这方面的管理。谢谢
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-03 22:27:45

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表 食品伙伴个性空间6@%x7d
t.s4?H1B'[&{
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.
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/\%@5sv'x以上纯属个 ...
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等U1E|$Z*z
space.foodmate.net4BWR0L4?it
Ps}G_w

J5zt_t5X食品论坛;食品社区
!W'j(a&Z4yD%NcZ`,g食品伙伴个性空间
z@)h"I`4C4s食品论坛;食品社区F        AR6u `/]
谢谢版主的PP
紫外线 紫外线 发布于2008-08-03 23:24:01
理是越辨越明的，欢迎大家针对此事，讲讲自已的或公司的亲身经历的发证审核过程，结合自己的理解，共同探讨，思考。并不是一定要达到什么真正的、明确的目的，但起码让我们从中学到一些东西，一些方法吧。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-04 21:17:40
3、完善审核依据
目前的审核通则和审核细则，可以说草草出台，不伦不类。
8S
C`9v        z1~0a%G
1zoh/YqAO)o8g众多例子，慢慢举出，大家也可以列举一下。
-u6r/b}O0h+i食品论坛;食品社区space.foodmate.net5vf+g:W'E
建议：
Y*CJQ D m Tspace.foodmate.net&w;_Z{2]$flU
现在要求取消食品企业卫生许可证，只发生产许可证，而卫生方面的要求，则由卫生部门提出要求，归入生产许可证审核范围。
,V^BF
F5u-Y%a
c食品伙伴个性空间
KnS:wI        A食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等其实卫生要求本来就有，GB14881食品企业通用卫生规范，以及各了产品的卫生规范，出口食品生产企业卫生注册要求，等等，都是对食品企业的卫生要求，只是部门之间条块分割，互不认账而已，非要自己弄些不伦不类的东西出来。
o*C,SS+q*E食品伙伴个性空间
:ymV~o所以整合各种对食品企业的要求的，制定成体系的审核要求，是必需的。o(I,C*cC9~
v

U}9^"K3\wY!pspace.foodmate.net[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-4 21:19 编辑 ]
紫外线 紫外线 发布于2008-08-04 22:31:00
是啊，企业为了各个部门的相关注册、认证，就得做不同的卫生管理体系的材料，因为各有各的审核依据，内容也相差不大多，或者说用结合各家所长制定的管理手册，因为审核依据不同，你编制的格式如有出入，也会被认为不规范，审核对照不方便，官僚主义害死人，
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-05 06:52:12
4、出口卫生注册和生产许可证整合
论坛中诸位前辈，多次声讨食品行业的国人低人一等问题，为什么出口食品要高人一等，而内销产品就可差强人意？
        LI%xa        \u食品伙伴个性空间5K3Y#J0M;y,}c
进出境商品检验检疫局和技术监督局合并好几年了，但工作还是没有一点沟通交流，各自为政？食品伙伴个性空间%d$gr2T,LkQa
食品论坛;食品社区H'nw        y;vO["|W
一个部门内部都不能沟通、交流，取长补短，谈什么部门之间“只要分工明确、责任清楚，有关部门密切配合，就能把工作做好”（李局长语）。
+p_#K
Hx"h食品伙伴个性空间space.foodmate.net+a T,];h!@ Y
如果将卫生许可证、出口卫生注册、生产许可证和并，实现国民同等待遇，只是对出口的食品企业，增加部分要求，出口前针对进口国的要求，增加一些项目的检测，或者需要提供一些其他的证明文件，等等。
0v'n+gvbQ}N食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等!^9UV.^:Xg$o]1G
这样食品行业的行政许可，就可实现实际意义上的整合，将会对中国食品行业的规范和发展，起到很大的推进作用，其作用不亚于秦始皇统一六国币制 。
我来说两句

(可选)

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