欢迎大家来喝茶聊天，说说你职场和生活中的趣事、乐事、郁闷事！

强烈建议生产许可证（QS）取消发证检验——我们给两证合一后生产许可证工作出谋划策

上一篇 / 下一篇  2008-08-06 08:14:40 / 个人分类：食品安全和食品质量

查看( 1030 ) / 评论( 15 )
相关系列意见请看：
!X1HltJ+Tg01楼：强烈建议取消发证检验食品伙伴个性空间;P F,LiC
2楼：审核员专职化
'Q+^Bx-@014楼：完善规范审核依据
+oSt6yvmq016楼：出口卫生注册和生产许可证整合食品伙伴个性空间#g8K Zx?vg0`
食品伙伴个性空间 S;G u!z-Vpp
食品伙伴个性空间0_keuc ?&Y-f
1、严重建议取消发证检验食品伙伴个性空间skTw(k {0g [*N7L

QV#x-^I9~0为什么要进行发证检验？
,c H.j"L'bIucK6a Z0
Y;eAd9]9V \0偶做出口食品多年，怎么出口卫生注册的时候没有发证检验？食品伙伴个性空间D&@3T%{~r/i
食品伙伴个性空间+C6S Cjd
当然，也许没有可比性，但请问这个发证检验除了给原为质检局下属单位，现在藕断丝连的关系单位——质检所创收之外，还有什么意义呢？
,Nj+z+B U4NH0
,E)uUkN5^y|+z01、样品具有代表性吗？一个单元的产品，可能有n多品种，而且日后生产中，原料厂家不同，批次不同，生产过程不同，产品都会有差异，你取那十几包产品去检测，有什么代表意义？——这里且不谈取样过程的猫腻。
&M;q*U!S/U+Z0食品伙伴个性空间7d |m+j]1z5L
2、检测没有权威性。有的结果让人哭笑不得。一个产品只添加了1%的食盐，其余成分均不含盐，自检、委检（包括委托他们检验的）结果均在1%左右，没想到发证检验弄出个6%的结果。食品伙伴个性空间l&CVv] o$n

9q s+e8HR/D.m(P03、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？即使可以，那也应该是所有具有相应资格的检测机构公平竞争，为什么指定质检所?《反垄断法》业已实施，电子监管码问题已经被提起诉讼，不知道这个发证检验是否具有同样的垄断嫌疑。
4g5sp3p D'o9P Ql0食品伙伴个性空间 EAjx0f$z9WB/_
众多问题，慢慢提出。食品伙伴个性空间8~1U1yrVK)F
食品伙伴个性空间@x l-x#Od/q.n
欢迎大家讨论。
SB;e7aF4gBVE*K0
I'u.h!m-K }A{0[本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:56 编辑]

论坛模式 推荐 收藏 分享给好友 推荐到圈子 管理

TAG: 审核员 生产许可证 食品监管 卫生许可证 发证检验

清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 16:53:44
建议审核员改兼职为专职
审核员兼职的危害：yX?7k@4B3W,X#g1O;M
食品伙伴个性空间M:QZC        j}8a        f
1、既然是兼职，就有保饭碗的工作，这点外快就不在乎，而且也不多，干一天算一天，所以能捞就捞，能混就混。食品伙伴个性空间`(plL/g3Or

,se5f7T,J-m5[!mf,Cspace.foodmate.net2、因为有本职工作，审核工作就未必有充足的时间，如何去学习拓展自己的知识面，如何仔细研究审核要求，研究被审核企业的产品和文件，等等。space.foodmate.net+Jd%Yu#M4e
大凡体系的审核（姑妄将qs哪些拼凑的东西也称为体系），审核员的目的是搜集证据，证明企业的管理体系符合标准要求，在搜集过程中，可能发现不符合项，而qs的审核，恰恰相反，他们好像是专门搜集不符合的证据，尽快找出不符合点，好交差了事。食品论坛;食品社区QBc#f{? \-bl
8i%|A"WzeF
3、因为是兼职，准入门槛相对较松，仅仅是培训一下审核通则、审核细则，考考试就完事，理论基础，食品基础，审核素质，等等都无从谈起。食品论坛;食品社区 S$yxkkOZ.[ke}
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等b+U6F6I&@t6E7zJ-k
建议：
y5J?HIdOspace.foodmate.net"VS$u` HuT_~
1、纳入国家认监委管理范畴，严格审核员的准入门槛，建立规范的审核员要求，并制定严格基础条件、考试条件。
)h_k^3O食品论坛;食品社区
u0o5]#\z {x2、审核员实施跟踪管理，建立追溯体制，审核过的企业，被复审出现重大问题的，或被举报落实严重违规的，终身取消审核员资格。食品论坛;食品社区"W7X&lTZK3L"Z2g5^
space.foodmate.netJ` M:oNZu
[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-5 06:05 编辑 ]
生命的质量 海豚37 发布于2008-08-02 18:42:03
深有同感
由于参与了数次的ＱＳ认证审核，对于取样的过程再了解不过，实在是毫无意义的发证检验！
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-02 19:59:57
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.
7e
Fa/J[}8hG"xspace.foodmate.net8O2w6t/[
ILL
以上纯属个人理解,不知是否正确,望大家批评指正.
broma发布于2008-08-02 21:45:01
以下是我的回应：z z uS#p
1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。
:rK`"Hw&|食品伙伴个性空间2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。
y8C3y~n*X@space.foodmate.net3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。space.foodmate.netg^V8Tn Q6u
4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。食品伙伴个性空间)l3M        K)S ~z        D(V'q(|h
5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈hs4mD1P
您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
简约生活的个人空间 简约生活 发布于2008-08-02 21:48:20
引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？食品伙伴个性空间        R6d fRT}*J
食品伙伴个性空间0l:gj&d
CX&X {y:y
对楼主以上的说法，俺不是很明白。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:32:21

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表 rR4nM!j!u-h9H
~
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:
-Y6yKo.jkL'k[ i食品伙伴个性空间1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,
)d0F^ KZO
c*dspace.foodmate.net2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.
.~"ze$?`h食品论坛;食品社区*G5rl$S8g4fLzI        Z6@
以上纯属个 ...
KeeH'o5Cqo t2w N z AOu
1、质量是长期的，应该纳入日常的监管范畴，而不是一检定音。
4t q%a
p^食品论坛;食品社区
7g(I{e?*Qb%@BwJ食品伙伴个性空间2、发证检验好像暂时没有对比作用，考核检验能力应该参考ISO17025的有关要求更科学一些。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:45:47

QUOTE:

原帖由 broma 于 2008-8-2 21:45 发表 @4e5s,e(p K-Wx*w%T
以下是我的回应：
[n]#P }|;R0{食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等以下是我的回应：
u0o9pe~6E1 你出口注册时连产品都可以没有，你要清楚，实际出口的时候，检了个底朝天啊，国内销售预包装一年能抽检几次啊，地方没法向国家交待——发证全能发，抽检出问题全怨地方啊。
!XV"t%t9{,ZB食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等2 正常讲，有代表性。只要不是乱套单元。你说取样有猫腻，没说到点子上——样品生产才有猫腻呢，我们可以讨论。食品伙伴个性空间|F:j NjGT
3 检测没权威性有可能，各地不一样。你知道全国范围内的检测机构这两年疯狂采购PCR，就是为了赶上步伐，这确实没办法。当然可以送行业检测中心，不过会出现集权腐败。
0WTBk^B0e食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等4 他没政府的背景了，可是政府委托他检测啊，还有什么可说的啊。BC:yqH8d&N;|
5 您是做茶叶的吧（根据你的名字），你们的产品品质的范围是很大的，什么样的成本都可能出现，我们这里N多做茶叶的，他们最激愤的政策是电子监管码。哈哈4[y\-K5yE
您要是再提出意见，我再来回，如果中间有不敬之处请谅解。
ozO:B#G/s
SU-P5~u#Q$s7]食品伙伴个性空间
/S        E7@:U6f
aWE l食品伙伴个性空间1、 出口注册的时候连产品都没有，我没听说过，因为有要求，企业的卫生质量体系要运行2-3个月，进行内部审核以后才可以申请注册，怎么可能没有产品？
B~ A.wh,g a食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等我倒觉得产品的质量应该在日常监管过程控制 ，而不是注册（审核）的时候检测一个样品就完事。o\A"Z2zL
2、有没有代表性，不是你说我说就代表得了的，样品生产，取样，检测，都有猫腻，这么多猫腻，还谈什么代表性？
C1|n#kw/P Z+Wspace.foodmate.net样品有没有代表性，似乎和单元不单元没什么关系，确认什么是样品的代表性。
*\CzQaC{l3、采购pcr就跟上时代步伐了，弄些官僚作风的人员在里面，有的根本检都不检，结果就出来了，昨天还说没捡，晚上送个红包，第二天就拿报告，这样的事------L#{)qXsK$Xfy
不是送行业中心，而是只要具有某种资格的第三方检测机构均有资格，打破官本位，打破垄断，形成竞争。食品伙伴个性空间
N.}1hV+bfj
4、有靠山就是牛啊！
xs
kNX!K+F5d食品论坛;食品社区5、我不是做茶叶，改天我申请个神枪手的id，难道就是当兵的了 食品伙伴个性空间$@Yo Y)?7e5S

R!G"y%}C7s#R/o欢迎大家来讨论，大家对事不对人，没有什么敬不敬的。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-02 22:47:05

QUOTE:

原帖由 简约生活 于 2008-8-2 21:48 发表
4T?rQ!TCW引用1#：3、不符合法律法规规定。质检所既然与质检局分开，作为一家第三方检测机构，它有什么资格继续扮演政府机关角色？
&^*`H)y(P.Z'\)gB3_食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等;GB;J9U
a Rp.[
对楼主以上的说法，俺不是很明白。
%Jx&Sqms食品论坛;食品社区食品论坛;食品社区4P&~\5U4{ G2R
没有表达清楚，改天仔细说。.uxsH_R9A
也可以参见楼上的回复。
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2008-08-03 13:50:06
发证审核应该是确认企业是否有能力控制产品质量的过程，而不是检查产品的质量是否合格的过程，产品质量控制是长期的，现在发证检验确实有勾结发财之嫌
沙澧情缘的个人空间 沙澧情缘 发布于2008-08-03 14:29:17
我听赞成闲云野鹤的观点，在发证检验时的确有这种现象，个别现象不能否认国家的制度是好的，希望有关部门加强这方面的管理。谢谢
wuyong4567的个人空间 wuyong4567 发布于2008-08-03 22:27:45

QUOTE:

原帖由 wuyong4567 于 2008-8-2 19:59 发表 6M+XWf"x*QdT7sR1d
确实给质检所创了不少的收入,不过这里面有两个原因:1,选取申证企业中的有代表性的产品随机抽样,以考核一下企业产品质量状况,2,将发证检验报告与企业自己检验的报告做结果比对,考核一下企业的检验能力.食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等Vg/b{ gt
食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等6D-A5d:D F)B(W        OL
以上纯属个 ...
&A}0R)K c#|        W)i+FS,Y
&hH~!@G$ru

-DE
ta        h0iS V-yo食品伙伴个性空间
|9Z%[iX        [食品论坛;食品社区space.foodmate.net4E*]({/E"M3OkQR

:S%g[j/e%bw}食品论坛;食品社区X/^sa _        o
谢谢版主的PP
紫外线 紫外线 发布于2008-08-03 23:24:01
理是越辨越明的，欢迎大家针对此事，讲讲自已的或公司的亲身经历的发证审核过程，结合自己的理解，共同探讨，思考。并不是一定要达到什么真正的、明确的目的，但起码让我们从中学到一些东西，一些方法吧。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-04 21:17:40
3、完善审核依据
目前的审核通则和审核细则，可以说草草出台，不伦不类。食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等;c.BNNg

\I        j'u c.K3l众多例子，慢慢举出，大家也可以列举一下。
Vz?5r)r` I食品伙伴个性空间
e
fbPd ~NR3O建议：食品论坛;食品社区$J-TRp\)b;tA

y
T U#r Ri食品论坛;食品社区现在要求取消食品企业卫生许可证，只发生产许可证，而卫生方面的要求，则由卫生部门提出要求，归入生产许可证审核范围。
3_b3Tx!s8Kp KO食品论坛;食品社区食品论坛;食品社区*Z'a,j        Q rr&r)b;~J
其实卫生要求本来就有，GB14881食品企业通用卫生规范，以及各了产品的卫生规范，出口食品生产企业卫生注册要求，等等，都是对食品企业的卫生要求，只是部门之间条块分割，互不认账而已，非要自己弄些不伦不类的东西出来。space.foodmate.netR/c-mzFn
食品伙伴个性空间|-}b:~@s
所以整合各种对食品企业的要求的，制定成体系的审核要求，是必需的。ERjR(j;d0Y        r
space.foodmate.net2z-j:u        D1\
[ 本帖最后由 清茶幽幽 于 2008-8-4 21:19 编辑 ]
紫外线 紫外线 发布于2008-08-04 22:31:00
是啊，企业为了各个部门的相关注册、认证，就得做不同的卫生管理体系的材料，因为各有各的审核依据，内容也相差不大多，或者说用结合各家所长制定的管理手册，因为审核依据不同，你编制的格式如有出入，也会被认为不规范，审核对照不方便，官僚主义害死人，
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2008-08-05 06:52:12
4、出口卫生注册和生产许可证整合
论坛中诸位前辈，多次声讨食品行业的国人低人一等问题，为什么出口食品要高人一等，而内销产品就可差强人意？
nAl[]h食品论坛;食品社区
z1zc
Lj$i&H
b进出境商品检验检疫局和技术监督局合并好几年了，但工作还是没有一点沟通交流，各自为政？
^-R6D6L        @ o$N8k食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
,`4h        JPy6z"VCP Y nuE食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等一个部门内部都不能沟通、交流，取长补短，谈什么部门之间“只要分工明确、责任清楚，有关部门密切配合，就能把工作做好”（李局长语）。食品伙伴个性空间kd#\i:_2\'o,E]
食品伙伴个性空间t!Y+r(b6Yoy'c
如果将卫生许可证、出口卫生注册、生产许可证和并，实现国民同等待遇，只是对出口的食品企业，增加部分要求，出口前针对进口国的要求，增加一些项目的检测，或者需要提供一些其他的证明文件，等等。`D2o"Y/u+_ z
b


ML2[)wC)|space.foodmate.net这样食品行业的行政许可，就可实现实际意义上的整合，将会对中国食品行业的规范和发展，起到很大的推进作用，其作用不亚于秦始皇统一六国币制 。
我来说两句

(可选)

日历

« 2025-01-24  
日 一 二 三 四 五 六
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

数据统计

  • 访问量: 8497
  • 日志数: 18
  • 建立时间: 2007-08-02
  • 更新时间: 2009-01-21

RSS订阅

Open Toolbar