换地方了：http://my.foodmate.net/space.php?uid=12787 碧海蓝天，钓几尾闲鱼，品人生滋味；心游尘外，温一壶老酒，约三五挚友，笑谈人间百态。人在江湖身不由己，知足常乐善待自己！

猪猪面馆讨论之三：先发展还是先规范

上一篇 / 下一篇  2007-11-05 14:41:18 / 个人分类：猪猪面馆

查看( 235 ) / 评论( 57 )
经过猪猪老板的曝光，俺们面馆算是被炒作起来了，天天客人络绎不绝，猪猪的票子那是源源不断，当然我的钱袋也渐渐鼓起来食品伙伴个性空间!AGF E(e6U
食品伙伴个性空间^q)oZ#La6B)c!iJ
但是最近猪猪老板经常找我差，让我苦闷不已！食品伙伴个性空间H(B:vE,W5L

I4F2wx&T&J0P A4_!P"N0那次去完卫生间忘了洗手进了厨房，他就跟屁股后面对我刁难一通，事后还专门在厨房门口写上：洗手以后才能进入厨房。食品伙伴个性空间u3CB_ a;`$I'lQl
真是笑死人，我在老杨家拉面连锁的时候，那厨房门口都设有专门的洗手消毒设施，还有规范的洗手消毒程序，员工进店第一天就培训这个。
:@}4wRM { x$b7N&o0自己不规范，还找我的差，哼！食品伙伴个性空间r e]{:h*fl#`
食品伙伴个性空间*Z3s%Rdq {!y|I
还有一次，打烊以后还剩了四两牛肉，他们都提前走了，我就和新来的勤杂工小高下了碗面处理了，谁知这小高是猪猪老板夫人的远房侄子，一天去猪猪家串门，炫耀此事，这猪猪就找我麻烦，说我乱用职权，私占店里财物。食品伙伴个性空间(p3y)Q4]:Xg/L2V
天天打烊以后都是一碗拉面作为夜宵，我不就多给自己放点牛肉嘛，你又没有规定夜宵的标准，何况也不是我一个人吃了，还有你家亲戚呢！早知道是你家亲戚，我才不给他吃呢，气死我了，早该料到这姓高的和高老庄应该是有渊源的。食品伙伴个性空间2V4B2WG*nS/C3E
------------食品伙伴个性空间 hP[4l[
总之就是这些鸡毛蒜皮的小事，令我很不爽！食品伙伴个性空间Ug6EaI V1f

\6n AIJ_\0大家来讨论一下，他没有规定，这对错算谁的？是不是他看面馆生意好了烧得慌啊？
XK {u7^ b8Z5?B0食品伙伴个性空间^`?5geKc
猪猪面馆系列讨论：食品伙伴个性空间.w0Q!BsEe] V(DB
之一：老板与技术骨干，质量、成本、报酬与效益http://bbs.foodmate.net/thread-147814-1-1.html
1zzUxMe4{,N0之二：留人与择业http://bbs.foodmate.net/thread-148487-1-1.html
"pC SA:tn2I0之三：发展与规范http://bbs.foodmate.net/thread-149676-1-1.html食品伙伴个性空间,]6d!@tL
之四：守法与变通http://bbs.foodmate.net/thread-149704-1-1.html食品伙伴个性空间+I2q5Lpb
之五：家族企业的用亲戚的利与弊http://bbs.foodmate.net/thread-150597-1-1.html食品伙伴个性空间7C3kMf k%y,[;z;[u
食品伙伴个性空间UwC#F:Wt"M+m }
[本帖最后由 石竹 于 2007-11-9 17:22 编辑]

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TAG: 猪猪面馆 发展 规范

愤怒的石头 小石头 发布于2007-11-05 11:40:32
同一句话，有时在不同的语境之下，会有不同的含义。比如，“先发展后规范”这句在企业发展初期耳熟能详的话，今天听来就大有可以咂摸的新意。 食品伙伴个性空间m*Ww[2W |]A
     早些年，谈到政府对企业的支持，有些人总是以“先发展后规范”一言以蔽之，即不要去苛求企业在运转机制、涉足领域等方面的不规范，给足其开拓创新的空间。但在一个阶段、一些地方的企业发展过程中，“先发展后规范”却逐渐走偏，演变为对企业尤其是成为一地纳税大户的民企的过度保护和放任自流，甚至是对所谓市场“潜规则”的默许。
4z!\O~(mW0]VF    的确，企业是在与传统价值观念的碰撞中，在向原有经济模式的挑战中，在与现实体制的不断冲突中，逐渐成长起来的。在过去的２０多年里，如果没有宽容与理解，就不可能有企业今天的成就。
k#c-W(d;s~,e        x4r qhV食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等    但是，宽容、理解不等于不需要规范，宽容有它的法律底线，否则，企业没有真正健康成长起来，市场游戏规则却遭侵蚀。这方面例子不少。比如，饱受舆论批评的小煤窑泛滥现象，可以说从另一个角度反证了“先发展后规范”带来的一些问题——漏水的竹篮能够打起水吗？
        @2pTQY5}5A食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等食品伙伴个性空间[Qk6x#t{
@{
[ 本帖最后由 小石头 于 2007-11-5 11:50 编辑 ]
十月的家 十月天 发布于2007-11-05 11:48:38
这让我想起我们学校食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等*r$\%ny1n7l
x0HeJf
以前学校制定发展计划是先做强后做大
k9r"e*Ej-m每年还是固定招收2000多本科生，可是同在一座城市的学校招生动不动就是7K--8K的
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VW5Ze
H%o4m食品论坛;食品社区学校坐不住了，把原先的专科招生计划转移到本科招生计划中
"T+o-A0N(r4b:P7w`食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等还建了第三个校区vk9S zQ9lw3\+J
看样子先做强还是先做大都是两个极端，怎么找好做强与做大的契合点，怎么才能更好的利用现有的资源，使之取得最大的社会效应才是发家之本。
南帝潇潇 南帝潇潇 发布于2007-11-05 13:03:12
要发展先规范.v6c(b1M0I9brK
但是谁又能保证发展后，你前面定的规范合不合理了？
-cNH:zSV[食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等
4p\.`n*K]7F7I食品伙伴个性空间先发展再规范
6vH#J~6J先把企业做大做强，再来搞N个条条框框，可是没个好的企业规范，又怎能发展起来啦？食品伙伴个性空间+w3uA Zx!h

Zdxg+M2Aa5?fspace.foodmate.net凡是都有两面的食品论坛;食品社区!ks)_"@)J
猪猪老板可能近来生意太好
/`.c2ejf py$^dI食品伙伴个性空间对东海的要求也就多了...........食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等CQM%DH Nl
东海有怨言也是正常的
u2u3hv,i~:G食品伙伴个性空间}%z*I%U6EW
刚开始，一个小面馆哪里有那么多的“规矩”
4wt@)g.DL%C*t.w现在面馆有一定的规模，甚至可能开N加分店space.foodmate.net^0erBd4Qi
那就得好好考虑管理啦
{9k2^9zO8A.p.H,G食品论坛;食品社区再说，制度是死的，人是活的f)F)I6wi
有些东西还是可以变通的
常青树 常青树 发布于2007-11-05 13:11:10
先规范，我的理由如下：space.foodmate.net2K T%Ph3\Ir"QL
     1.经济实力的制约。目前，面馆的利润虽说是有所增加，这与近期食品论坛的炒作大有关系，知名度增加了，来吃饭的客人自然就多了，票子也就多了。但是，这仅仅是跟以前相比的基础上的事。过一段时间，人员数量趋于平稳甚至会有所下降---------所以不能被一时的现象迷惑，再说，以前小有积蓄，现在虽然有所增加，也是时间太短积累不多，要想发展没有经济基础是不行的。ib-M#UAb3O
      2.机会难得。现在人们普遍关注食品的安全问题，食客们虽然不知道面馆的细节问题，但他们吃饭的时候，可是把表面的东西看得清清楚楚，在心里记得牢牢的，如果他们看到一些不愿意看到的问题，即使当面不指出来，以后也不会再来了，这样就减少了一个食客，他如果再一宣传，就会引起连锁效应------可怕，没有人来吃饭，面馆就支撑不下去了。反过来，如果现在规范起来，食客们吃的舒服吃的放心，也会宣传，那么人就来了。
N;c)t$ijhU食品论坛;食品社区      3.竞争激烈。对面不是还有个王麻子面馆吗，别看人家脸上有几个麻子，麻子又不传染，不存在食品卫生的问题。再说，人家的面馆是新建的，什么看上去都顺眼---------自己如果没有点强项，那不明摆着要淘汰吗？
$~B9d?oD8G8Z,{      4. 势在必行。现在，食品行业的管理越来越规范，不但要搞好食品卫生，原料，水质，设施，加工的程序，时间，等等，这些都需要规范，这不，卫生监督所的人刚走，技术监督局的人就来了，要求搞QS认证，不搞的话就要关门了。-----先保住门面再说，留得门面在，不怕没柴烧！'][$Q/h,D0e5n-x9eY
    说明：面馆老板以前没搞过任何方面的认证，坛里的大侠们要有思想准备，老板请求帮忙要大力支持啊！
xhm8902发布于2007-11-05 13:57:44
在发展中规范,在规范中发展。
C3o6j[F-^发展是规范的前提和基础，发展是实践过程，以便在实践中观察总结发展规律，规范是依据发展规律，制定发展所要遵循的规章、制度。没有充分的实践，就不能认识其规律，也就不可能制定出科学的规章、制度。猪猪在刚开面馆的时候，没想到规范吧，那时存活才是最重要的。而且，许多新问题在发展中才逐渐暴露出来。space.foodmate.net$q+q1B{'u%x[
规范是健康发展的保障，制定规章、制度，目的是通过规范促进其健康发展。随着猪猪面馆的迅速发展，制定规范也是迫在眉睫了，而且也要将规范进行培训贯彻下去，这样，东海**等违反制度，猪猪就可以理直气壮的处理他了。
常青树 常青树 发布于2007-11-05 14:07:48
先发展，我的理由如下：（猪猪想）
^Y9y,HV6VoM    .没想到，近期食品论坛的讨论起到这么大的作用，真不愧是食品方面的论坛，食客猛增啊，这么一个小小的面馆，每天的利润近两千多元呢，这样下去，干一个月比以前两年都多。以前咱老实巴交的干活-------真是瞎活了大半辈子，唉，再也不能这样活法，得想法子扩大规模了。
{tEH4Wo]space.foodmate.net   钱的问题：现在手里已经有十几万元了，亲朋好友借点，再让银行里他二姨的小叔子想办法带点款，凑它个二十几万不成问题。F+p9RJ6O |
   地角的问题：虽说目前的地角还可以，但是，现在都提倡开发东部，发展西部。人员向外扩展，那可是黄金地带。再说，这个地方，又开了个王麻子面馆，把人分流了以部分，要是再来个张三李四，哼！等着喝西北风去吧，要把眼光放远一点，以前咱就是吃了目光短浅的亏。
        n/TS(}3K2k食品伙伴个性空间    人的问题：自从麻子面馆开张，东海就有想法，别以为我看不出来，虽说你是骨干，可我也没亏待你啊，趁早，现在只是大家心里有数还没有放到桌面上来，你想走就走吧，一方面，你的技术我也掌握，理念也不是很先进，如果强留下来也没太大的作用，还得处处照顾你，万一倚老卖老更麻烦---------两条腿的蛤蟆没有，两条腿的人有的是。
N Fa y&C5[    技术的问题：虽说自己没什么文化，但有了钱，害怕得不到有技术的人的帮助吗？开个面馆又不是造原子弹还需要多大的技术？搞个什么认证，不是有咨询公司吗？花几个钱就搞定了。
Y6D-lA1P[
C0gu*O食品论坛;食品社区    他又想：虽说有的人也劝说先规范，发展的问题要量力而行。但是，再规范，那么小的面积容不下太多的客人，客人觉得拥挤吃的不舒服也就不来了，别人发展了，自己跟不上，早晚是要被淘汰的。 F\0Sv
b,F
      于是，面馆老板决定，先发展后规范。或者，发展的时候按照规范的干。
肉制品加工者驿站 轻舟 发布于2007-11-05 14:11:34
发展与规范都很重要，但那一个更重要也许不难分辨，自古道，盗亦有道，君子爱财，取之有道，道是什么？就是规矩，也就是现在说的规范。
} pRA)By5F
[N_食品伙伴个性空间规范就是按规则办事，只有按规则办事，才能持续的发展。space.foodmate.net]pe{#c
规则面前人人平等，规则不是给人穿小鞋的工具，运用规则必须让每一个人都置于规则之内，包括规则范围内的每一个人都要自觉遵守。
~        W,D0U
y*EIb食品伙伴个性空间不守规则的发展早晚会被淘汰，不守规则的老板也是没有远见的老板。space.foodmate.netL0jm T6[.Gia
择业首先就要选择有守规则的地方去做，一来可以培养自己的规则意识，再则守规则的地方可以保护自己不受不公正的损害，自己可以放心工作。space.foodmate.net)i-D2nzRT`
就本讨论而言，猪猪老板就是一个没有大出息的角色，先是与核心员工关系紧张，没多大能力，又处处算计，小肚鸡肠，后有面对竞争，不从自身找差距，赚点钱只顾喝酒，不去想方设法改善环境，主动应对，却先乱了阵脚，闹得核心员工要走，现在事业刚有些起步，有烧得跟王二一样，高高在上，明为整顿规范，实为耀武扬威整人，德行是小人一个。
GI4S(?%q'VuK&O1N!g"R食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等与其处在这小面馆讨论出路如何，不如找个规范的面馆工作，或者自己干脆开个小面馆自己干算了。买一碗，是一碗。食品论坛;食品社区 QI5P/p'| l8yLMvS.IL
真理即使按规则办事，真理是唯一的，不需要讨论其正确性，关键应该去学习真理，应用真理。
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M-Z+X
|4xD-X6P等我们讨论完真理是否正确时，别人的面馆早开张了，到那时又该讨论如何应对新竞争对手王五、候六了。
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hy*Nspace.foodmate.net真正能成大事者，必不拘小节，藐视对手，以自我为中心，尽可能地发挥可利用资源一路向前，让同行和后来者侧目。
石竹之家 石竹 发布于2007-11-05 14:24:00
看来这面馆又有危机了，本来是内部矛盾，这7楼“挑拨”猪猪撵人，8楼“挑拨”东海走人，这面馆咱还得开啊
duanbainan的个人空间 duanbainan 发布于2007-11-05 14:52:37
摸着石头过河，慢慢来，该规范的要规范，该发展的要发展
"?0x/H$q9K\k5?GY_首先一点，卫生基本要求要达到，这个不容有二话！洗手以后才能进入厨房，这个谁也不能不遵守；
5].V?mx$U7|!Q-I4Pspace.foodmate.net第二点，公司根据自己的情况，通过正当的渠道和方法，壮大自己，该装修的时候装修一把，门面也是很重要的撒，不然人家第一印象不好，连进都不进来，怎么谈效益？品牌要靠各个方面才能做起来！
獐子岛的个人空间 獐子岛 发布于2007-11-05 17:03:42
东海兄，洗手后进厨房，这没有错，咱们改吧。但吃牛肉这件事，无所谓对错，他们又没有明文规定，谁让他们不规范呢，也许明天就过了保质期了，不吃就浪费了。我认为发展和规范并不矛盾，规范就是为了发展，要想发展，就必须规范，没有发展的规范是无用的规范，而没有规范的发展是畸形的发展。就象盖楼房，有了图纸，按图纸施工，就能保证出优质工程，没有图纸，那肯定是一个豆腐渣工程，出事是不可避免的，而图纸就是规范，盖搂就是发展，就这么个关系。
绿野仙踪 绿野仙踪 发布于2007-11-05 17:20:36
参与!
发展与规范是一对矛和盾!
}U{"k3CC食品伙伴个性空间发展的目的是为了规范,在现有的条件下,发展是需要本钱(场地和资金)和经历(技术经验)的,没有本钱和经历何谈发展!何谈规范!
7Bcwn2}食品论坛;食品社区或者从另一个角度说:第一个发展起来的,是最早作规范的,发展以后一定要规范!\,O#Oi&wKrXW&hb2{8H
食品业属于轻工业,人家欧美发达国家积累了大量的本钱和经历,规范当然是最早,最成熟的(法规和标准) ziLo7e
我们是后起之秀,发展需要经历阵痛,需要教训,需要本钱和经历!space.foodmate.net-B*F!P]+n$r
这是我国近一阶段食品业发展的主题哦!
dHTQ.B%^P食品伙伴个性空间规范的目的是为了健康发展,或者肯定规范的发展是有发展的发展.
&XLW/r.Yz        \*X#g.~M+Q食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等在发展的同时进行规范,在规范中惊醒,进行更好的发展!
Cs+kwa&u食品伙伴个性空间一家之言!space.foodmate.net d
zfTr        E/N
偶感而发!
EFu [!q0j4DcX-^ L食品伙伴个性空间收获颇大!食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等;EKR3V-O7q
食品论坛;食品社区3pR        Jgr5A(~(O"h.{
[ 本帖最后由 lzhm_1977 于 2007-11-5 17:22 编辑 ]
肉制品加工者驿站 轻舟 发布于2007-11-05 18:35:41
难道除了走人就没别的解决办法？
P/Z:I
?Sp食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等关键还是看猪猪老板的素质，他那些思想就没大出息，他要是聪明的就虚心向东海请教，真正把他当自己人，好歹人家东海也在大面馆干得不错，要管理东管理，要技术懂技术，那些不良的习惯难道不是到你猪猪面馆才养成的，连一个正规的洗手都没有，你这不是找茬整人吗？东海建议你的，你都觉得太花钱，有喝酒的，就没有条件改善下硬件设施啦？
/k p ?(rK?c2[&z食品论坛;食品社区  虽说东海没有多大能耐可比古人，可是东海来面馆也没有叫你学文王背几步看看你的诚心，也没让你学刘备跑家里请三番五次观察你的诚意，你好日子还没开始呢，就不知道自己的斤重了，就这德行，跟你有什么干头，还不如走人算了。
MiS8L.\pW.m"`Bspace.foodmate.net   现在普遍的是有钱了就是大爷，就是有了资源，就可以高高在上，指手画脚。难道技术经验就不是资源了吗？想不让走可以呀，你也让他入些股，技术上也给他些干股，将来的发展有他一份，管理他也有发言的分，当然是你猪猪控股的，如果你连这点就做不到，那干脆别开面馆了。食品论坛;食品社区{E\Ma&z
   规范管理的事交给东海具体办行了，他正愁着自己在老杨家拉面连锁学的每处用呢，用人所长吗，工作忙了，他的想法也就少了。食品论坛;食品社区
A%JB*~ft]Z `
   他吃点牛肉你也别计较，你以前去市场买菜不都是自己骑三轮，如今你新买了个摩托车，晚上不是在陪东海在店里，而是骑摩托车回家，把一个东海仍在那，要说你以前在店里，那剩下的牛肉不也是下酒了，他东海吃了些牛肉也没什么吧，别说没有规定夜宵的标准，就是规定了，那他也得按二老板的标准吧。space.foodmate.net7i&x9\ _-ru!]
   职责分明必先产权明晰。产权明晰则职责分明，职责分明则各司其责，各司其责则管理有序，管理有序就是规范管理了。
清茶幽幽飘食坛 清茶幽幽 发布于2007-11-05 20:32:11
关键问题是猪猪能不能放权让东海去管理，这些小事，东海把老杨家拉面连锁的制度拿过来，结合猪猪面馆的特点，制定一套制度还不是小事，有了制度就有章可行。Q],F*]T!j v
F(hm+`/}c.H{%xN
但是很多老板往往自以为是，换钱聘了人来，又不相信，至少不完全相信，事事要亲自插手，事事干预，还喜欢背后调查，听风是雨--------食品论坛;食品社区{I$q2e|z-]M\x

:cV4n
\1j&Q#B-u5l食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等这样的老板，这样的企业，即使定了厚厚的制度，也很难规范。
xilinxu发布于2007-11-06 08:57:41
重要的是制度，还是要先发展，在发展中规范。Q+~6CnHBtq

\ogDE食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等  具体就是先干好本职工作，然后学习老杨家、老李家和对面王麻子店的优点，对管理进行规范
东海钓夫的小船 东海钓夫 发布于2007-11-06 09:25:18
规范要按部就班，不可以就人论事，抓小失大，缺制度的定制度，不可没有制度，老板看不顺眼就找事甚至处罚，这样只会导致上下关系紧张。食品伙伴个性空间y,fG?)Y~!g
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食品论坛，食品行业社区，关注食品安全、食品技术、食品质量、检测技术等'o'l^1Y0?b
出现问题，先分析有没有制度，有----按制度办事，没有---为什么没有？问题的根源？如何预防？----定制度，培训。
愤怒的石头 小石头 发布于2007-11-06 12:41:39
按照继续改进的要求，企业的规范其实就是在发展过程的规范，不断的发展，不断发现新的问题，不断改进，不断规范，就像海尔的斜坡球理论，没向上滚动一点就应该规范一点，至少要保证球不会从坡上滚下来，规范站稳的基础上向上发展，再规范，这样就会是个良性循环！
        vq+R*ml
大道无形 方才 发布于2007-11-06 13:34:07
任何企业都会存在这样或哪样的问题,何况是这种刚开始发展的小企业.有了问题很正常，关键是对待问题的态度。每个出现的问题，其实都是改进的机会，处理好了就前进了一步。老板没有因为生意好而得意忘形。对出现的问题能及时采取对策，这是很好的。作为打工者，应明白自己与老板的差距，多留意老板的长处，本着需心向老板学习的态度，这样自己的心态就会有很大的改变。能从老板身上发现以前不曾留意的优点。这样，以后再出现问题，不用老板说自己也会自觉地去改正，慢慢地自己的行为也就越来越象个老板。等到自己独立时，就能很快地适应老板的角色。所以现在的工作态度与学习方法都很重要，都要保持适当的状态才更有利于自己今后的发展。
公孙夏的个人空间 公孙夏 发布于2007-11-06 14:11:59
对于大企业先规范后发展，因为先发展后规范会麻烦，有后遗症，特别是在中国的国情和制度下
_F?Nf`4X小企业先发展到一定规模在规范，没有发展再怎么规范都是空谈
QV,e(^;BBspace.foodmate.net虽然说“经济基础决定上层建筑”来说明这个问题不太妥当 但是，这是很现实的问题
rtslzp的个人空间 rtslzp 发布于2007-11-06 14:22:01
关于要先发展还是先规范的事情,我的观点是如果 讨论先有鸡蛋还是先有母鸡一样的,要辨证地看待这个问题,发展和规范都是企业生存过程中必须面对现实,只有从企业生存的大局方面去考虑,统筹安排之后,根据需要而定.最终我认为规范与发展是并重的!
四脚蛇发布于2007-11-06 14:51:50
国家是先要发展经济啊，还是先治理环境？
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EqV(^1t8G一般是这样说：我们要先搞好经济建设，在搞好建设的同时尽量减少污染，并且治理污染。
~iI6M j^3z ^食品伙伴个性空间所以我们要在发展的同时，尽量规范起来。发展才是硬道理！！
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