空间管理您的位置: 食品伙伴个性空间 » 东海钓夫的小船 » 日志

换地方了：http://my.foodmate.net/space.php?uid=12787 碧海蓝天，钓几尾闲鱼，品人生滋味；心游尘外，温一壶老酒，约三五挚友，笑谈人间百态。人在江湖身不由己，知足常乐善待自己！

劳动密集型食品企业现场质量管理探讨之七：关于让步放行及相关问题的讨论

上一篇 / 下一篇 2008-12-29 16:05:23 / 个人分类：食品安全、质量管理篇

查看( 532 ) / 评论( 0 ) / 评分( 0 / 0 )

关于让步放行及相关问题的讨论

许老师：问个问题给大家讨论：现场品管有没有让步放行的权利？？

老孔：看授权！有些企业不允许，有些企业可以。但行与不行，都应该有明确的规定。食品伙伴个性空间#i!E!U3G!ED/f

东海钓夫：品管员肯定没有，品管经理根据情况（对产品质量的影响程度）自己判定是放行还是请示领导。

不过有些企业老板让品管故意挑刺，以给供应商扣点或罚款，给企业创收，品管成为打压上游供应商，为企业“创效益”的手段。

chengjun：个人认为现场品管是没有放行的权利的!实际上不仅仅是现场品管,包括原辅材料检验人员都没有放行的权利，权利一定要上收。要记住过分集中的权利会产生腐败，检查权和放行权两权一定要分离！

txpxq1：让步放行是个大问题，不是随便就可以放的，至少也得涉及到技术/生产/质量/采购四方。

sonny：我个人认为，现场品管没有让步放行的权利，现场的品管就是依照标准进行操作，要坚持原则。让步放行必须由高层领导决定，而且要有高层领导的签字。因为万一出现问题，现场的品管担不起这个责任。

阿当音：延伸一下许老师的话题：为什么一些产品的品质检验标准模糊？

txpxq1：没有什么标准是模糊的，我们有时候是需要针对具体的问题具体的处理，对于产品的指标，一般分卫生和理化指标，卫生指标作为安全指标是没有什么可以讨论的，而对于理化及感官指标，实际在我们定义时也会有很多的不确定性。食品伙伴个性空间!y*OxA^)v"kZ

简约生活：的确是存在这两种情况。不过话说回来，对于最终产品而言，标准的初始制订起点或许会就高不就低，但慢慢地由于多次的让步放行后，市场也没见什么不良反馈，领导层可能就会认为标准高了，可以下降标准了（即所谓的质量过剩问题）。

但何谓合适的质量，何谓过剩的质量，在千变万化的市场中，或许就因为你认为质量过剩了，而导致在市场埋下竞争力下降的隐患。

我所在公司经常会有这样的言论，只要销售部说：“放心！我卖得出去就行了！”的时候，让步放行就成为一种常态，就成为一种可下降质量标准的依据。同时，也因为这句话，成了一些员工推脱质量、生产的一个借口：“放心！反正销售部说了可以卖的出去！食品伙伴个性空间mP_t~r{

不知道这样的思维大家如何看待？

txpxq1：从理论上来说，产品的所有质量指标应该是与客户协商的结果，也许我们没有与客户商量这件事情，但是我们的产品出来之前是要评估的。上市之后是要接受政府与客户的监督的，产品有问题，迟早是要被客户所抛弃。

东海钓夫：以顾客为关注焦点，但不能把顾客的概念太广泛化，如果有经销商要我们做假货，那这个经销商算不算顾客呢？我们是否也要满足他的要求？

“卖的出去”“客户同意”不能没原则——食品安全，法律法规，最终消费者权益，这是底线，其次要考虑企业的定位和发展。

阿当音：对于产品的指标，一般分卫生和理化指标，就只这么一点？比如一个儿童玩具，如果只说他卫生和理化指标合格就可以出货呀？一般工厂是开发部门出生产样板，生产部门组织生产，品质部门确认首件及跟进生产制程中出现的产品问题。配料生产中也要订标准，如配方工艺参数什么的，半成品也要订标准，如鼻子在什么位置，衣服颜色是日落红还是高粱红，成品也要订标准，包装数量彩盒尺寸等等。理化指标和微生物指标只是其中产品标准十分之几，欢迎论坛中的老田田和春苗（都是在职的品管经理）进一步补充。。。。

txpxq1：我没有接触过食品以外的其它行业，但是我认为食品指标不过就是感官/理化/卫生3部分。

简约生活：txpxq1分析的很好！就借用我公司的实际情况与大家交流。

（1）我公司除包装物外的原材料大多数是原始农副产品。比如：马蹄、胡萝卜、山药、绿豆、红豆、薏米等等。

（2）技术部制订的原料标准就是“新鲜、无虫蛀........”。

（3）品控部验收的时候经常遇到一些关于“新鲜度”的争议。

（4）对于这种农副材料的新鲜度检查，就像去菜市场买菜一样，有时候几个大学生都不够一个很会买菜做饭的家庭妇女厉害。所以我特意安排了一个很会看菜的阿姨级的质检员负责农副原料的验收.................

有时，品控部对原材料的新鲜度提出质疑时，采购员就会叫技术部过来一起评价（程序没问题），但技术部的人员（全部都是刚毕业三五年的大学生）最多就是这样一句话：标准写的很清楚的啦！说完后不想去现场处理，其实就是怕.........食品伙伴个性空间/@w[g4|N8C)q

话说回来，这里绝对没有贬低年轻大学生的意思，大家千万不要对号入座。

zeropo002：是的，你单位的质量验收工作不太好干。关键没有敢于负责人的人员！标准量是白纸黑子，死的。但是执行起来是灵活的，可以根据产品需要真正的具体要求进行验收。同时还有考虑价格、结账等等基本情况！

sonny：呵呵，我上大学的时候，我们学校外面的人都把我们学校的学生叫高级农民，学校门口卖水果的大叔说他不用学习照样可以把水果保鲜的很好。所以说经验也很重要，这个经验就是在不断的实践中摸索出来的，比我们的理论更实用。

rouhewu2008：标准模糊还是有的，不清楚或是前后矛盾的情况也是时有发生。

zeropo002：现在的标准很乱，有些自相矛盾。大家看看调味品相关的表准！！

fjp888：国家标准很多时候也说的不是很清楚，每个人都有自己的理解，就企业和执法部门的理解就不一样。我看过一个标准，有点搞笑，类似一个笑话。“下雨天留客天留我不留”。这个标准经过不同的断句结果产生了不同的意思，和执法部门经过一翻争执结果乖乖的败下阵来。没办法呀。食品伙伴个性空间saE9oC

chencx3：不过我想更多的企业在对待原料是否让步接收的问题上也是出于无奈，当在某个即将要停产的阶段遇到某项小小瑕疵的原料不合格项，大部分人还是会选择让步接收的。这也与我们国人的处世哲学有关的------中庸之道、勿露锋芒。食品伙伴个性空间;ez;q!S4{2zx

如果由于某个小的不合格项而拒收原料，导致工厂无料可用，生产线一停下来，或许厂长的电话立刻就会到了“不想呆了是不是？”食品伙伴个性空间&m1Cc/yS t

作为一位现场品质人员，我也想严格的去把控原料质量关，但前面所述的情况是否可以通过修改作业文件来平衡呢？如果真的是一项对产品质量无关紧要的缺陷，有必要在文件中涉及吗？一旦涉及，现场的操作是否可行？

xzdsea：现场放行，是有条件的，现场QC是经授权，或在不影响质量的前提下行使权利、责任，这就要求QC人员有较高的技术水平和能力，能认真、负责任。应担责任，也应有能力担当责任，才能做好QC或QA这份工！

粤LM0752：放行权，取决于公司管理层的规定，也因事因地而决定的!

许老师：应该说不同岗位的品管权利不同的，但是基本上没有让步放行的权利！！

查无此人：放行权和否决权表面看是掌握质量度的问题，实际是企业利润问题。我们经常能看见这样的口号“质量是企业的生命！”其实呐，质量是为利润服务的，所以放行权否决权真正的掌握者是老板。（即使授权给现场品控）

让步放行涉及的因素很多，比如不符合要求的程度、可能产生的危害、数量、弥补的方式方法（对损失的考虑既包括产品还要考虑对品牌、市场的影响），个人认为：食品伙伴个性空间:fd \-b?z6t

1、让步（降级）放行，现场品管有权。比如食品的外观不符合标准。我们原来生产的速冻汤圆，因为和面时水量有问题，成形不好，本准备做小包装，现场品管根据情况要求改大包装。

2、特定范围让步放行，现场品管上报，相关领导组织多部门协商。比如，由于某种原因导致产品保质期不能达到标称时间，可以会同销售部门协商，在能快速消费区域处理（特别是集团食堂）。

txpxq1：让步放行是个大事，是否会影响安全及产品的质量，是否会改变工艺，都是需要进行综合评估的。品管可以说只能根据标准的要求做事，让步放行是一个比较特别的事情，不是经常性的工作，实际上可以说：对于原料及过程的让步发行，是需要公司各部门的评价，对于过程与成品的让步放行，一般是应该征求客户的同意的。

阿当音：让步放行是下下策中的下策，是不得已而为之的无奈之举！一个工厂一年中也不会拿出来试二回，作为老板，是不会纵容这种行为的，如果有这样的工厂，我想死期也不远了！

txpxq1：一般应该是这样，但要真都是这样，论坛上就不会有这么多人诉苦了。只不过很多还不是以让步放行的方式进行的，就直接以生产和品管的纠纷进行，最后老板偏向了生产，质量输了，产品就出去了。不过话说回来，有的公司经常的让步放行也是存在的，主要是因为标准制订的不合理，在一段时间的评价后是需要修改标准的。

简约生活：让步放行的原则，每个公司都不一样。我认为这并不是什么大不了的事情，关键要把握好尺度。

对于最终产品，我公司的让步放行准则：

（1）产品最低不能违反国家相关标准；食品伙伴个性空间"LWA6[K|5|@

（2）让步需要技术、品管、销售等部门一起评审签字；且对于让步放行的产品，去到市场后消费者有不良反馈的，销售部、品控部负责积极跟进处理，且其他部门不得以此为理由打压品控部。

（3）对让步放行产生的原因进行详细分析，各相关部门针对问题展开质量改善，避免让步放行的再次发生。

lj206：今天很郁闷，到年底了，很多车间主任给我打电话，说是他们车间做了很多试验产品，试验产品对他们车间影响很大，不但影响产量、得率，而且合格率也有影响，所以让我放行，必须对所有的试验品算他们合格，但是在以前我们所有的试验品即不算合格，也不算不合格，只算产量和得率，生产副总也找，只怪我们以前没有做好规定，试验品该怎么算合格率，现在很为难，大家对这种情况怎么看？

瘦石：这个实验品是什么意思？多大的量？

lj206：试验品的意思就是在车间做一些参数调整看看产品是否有变化，量到是不大。食品伙伴个性空间z3a'n_gN

老鼠小奇：我想问下，你们以前对不合格的实验品是怎么处理的？

txpxq1：试验品如何和生产产品相关，作为研发部门的试验产品是有专门的经费的，生产部门的总结可以将协助研发作为一项功劳啊。

小小猪猪：仁者见仁，智者见智，借用东海钓夫的论坛签名“食品市场尚未规范，业内同仁仍需努力”。

其他讨论：

涉及政府监管：食品伙伴个性空间TVP*K4[.@h

swallow：您说的有道理，但是软件的质量和食品的质量之间的可比性还是有质的差别的，我就不详细说了。但是我们的大环境的确是有些问题，这取决于我们国家这个行业的监管，服务，不全面，不到位、不细致、不透彻、不务实、没有进行可持续的评估。你比方说FD食品出口产业，大家都知道此种产品的附加值很高，先不说附加值，如果说和软件相比，它就没软件所赋予的技术、智力、科技成本。最起码它使用的比较成型的设备，存在很多科技的结晶，但是已成型这么些年，相对已经在昂贵的设备中已经得以体现，关单单它的较低的出成率、在加工过程中所消耗的能量已经是一笔不小的投入，但是这么些年发展起来，厂子的确是多了，利润空间越来越小，不排除市场的因素和生产企业数量剧增的因素，这里面的恶性竞争的因素为最大。为了争客户，争相压价，殊不知“鹬蚌相争渔翁得利”，受伤的总是老百姓。但是，这不是企业的错，企业所扮演的角色所承担的责任所尽到的义务也已经完成。所以就还是需要国家管理，政府去管理，去真正发挥宏观调控的职能，分析、规划、应对，不光光是在经济危机的时候对出口企业实行一些优惠政策，主要的是在没有经济危机的时候给他们创造好的环境，作正确的引导，让企业为社会多赚钱，多做贡献。食品伙伴个性空间vm4k?6wU

sanrenxing：搞食品监管的人都应该看看这里的讨论，不能总让企业把他们当外行看。前几天接触了一群卫生系统的学者，官员，感觉卫生部瘸了，当他们脱离了食品市场监管后，也就远离了现在的食品工业。而他们自己除抱怨外，也不思什么进取。

涉及专业技术应用：食品伙伴个性空间 |&rr+CD

xzdsea：食品企业的现场管理与其它行业的现场管理有很大的不同，人、机、物、法、环、测各因素，均会在时间轴上运行，表现出系统的不同。涉及很多学科的内容，如生态学、微生物生态学、卫生学、物料学、食品加工、HACCP、食品工程机械、经济学、运筹学等。希望坛主能在各学科应用上多多指导。

东海钓夫：短短一周时间可能涉及不了那么多，而且人的知识和认识有限，如果您对哪方面感兴趣，可以去论坛相应的板块发帖探讨。

txpxq1：现在讨论的管理的问题，xzdsea朋友实际说的还是技术的问题，就是我们是如何来使用这些工具，我个人认为，有时候某些工具我们都是在不知觉的使用，而不是有意识或者系统的使用，想要用的好需要有很长时间的琢磨或推进。

东海钓夫：是啊，关键一个人要不断地积累知识，在工作中不知不觉就会利用。当单独说要用什么方法解决什么问题的时候，估计形式主义更多一些。食品伙伴个性空间f9d2Y:`EI6PE

涉及理论和现实的结合：食品伙伴个性空间f`b7{j'YI

kirahmal：如果论坛的朋友们合伙开一家食品公司的话，不得了的事吧。

瘦石：启动资金是最大的问题。食品伙伴个性空间s)LI9N8DMo

大饼：食品论坛上的一些精英可以考虑合并办厂，那将是中国网络第一工厂，直接出口到国外。食品伙伴个性空间)Il'K5[2Qn4l

东海钓夫：同赵括带兵一样，不一定能行啊。食品伙伴个性空间hN.L vU2@!j:G

烟雨蒙蒙：如果都当一线工人绝对没有问题，当领导可不敢说。