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碧海蓝天，钓几尾闲鱼，品人生滋味；心游尘外，温一壶老酒，约三五挚友，笑谈人间百态。人在江湖身不由己，知足常乐善待自己！
关于CIQ检查提出问题的讨论(二）
上一篇 / 下一篇 2006-07-26 11:01:46 / 天气: 晴朗 / 心情: 高兴 / 个人分类：食品安全、质量管理篇
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评论( 18 )
问题１：
问：流动洗手车消毒水要浸泡30S才符合； 消毒水要浸泡,未进行彻底清洗，消毒有无必要?中途清洗的目的是将微生物数量降低到可接受水平，洗手车是用在工人中途洗手的，泡30S有没有必要？
答：我们以前一般都是清洗，程序为：清水清洗→清洁剂清洗→流水冲洗→消毒液清洗→清水冲洗；关键看消毒后效果是否将微生物数量降低到可接受水平，这个可以通过检测来验证。
再问：进入车间时的洗手程序的确是如你所说，但在生产中途的洗手呢？生产中途我们是使用流动洗手车，一边是流动的清水，一边是流动的消毒水，没有清洁剂的。
再答：有人说洗的彻底话不消毒也行，说的不无道理，所以还是加上洗涤剂，我以前的公司的流动洗手车（当时水产企业为了应付国外检查，CIQ统一要求的式样，肉食企业现在一般都设固定的，就是在车间不同区域设置足够的固定的洗手消毒设施，各工序员工定时去洗手消毒）也没有洗涤剂，后来我要求他们改了，至于浸泡３０″，用数据说话的好，论坛以为朋友发了一份关于这方面的材料，是不是你的马甲？
附件：
细菌――清洗消毒效果
清洗前：2900000个/平方厘米
清洗后：40000个/平方厘米
冲洗之后（用水）：5500个/平方厘米
消毒之后：10个/平方厘米
消毒但不清洗：1200000个/平方厘米
问题２：
问：冷库要挂水银温度计。(冷库的温度显示器经过了外部校准，有效期为一年，还有必要挂水银温度计作对照吗?)
答：一般来说水银温度计比较稳定，而电子的东西在低温潮湿的地方性能很难说，所以以前有这种要求，现在也没人来规范怎么操作，所以大家还是沿用以前的做法。（悄悄问一句：点子显示的温度计你们当地的技检部门给你们检定吗？开证吧？哈哈，还是做好自校吧！）
问题３：
问：做面包虾用的沾有裹浆的工具有中途清洗(因为温度超过了21度，手表面呢？如何处理?)
答：定时洗手啊？难道没有？２１度是水产用了N久的要求，其实现在肉制品都要求在１２度以下的环境进行。
再问：定时洗手,如何洗?哈哈,还是第1条的问题。
再答：频率根据该区域的卫生要求进行风险分析后制定，要用数据说话。
问题４：
问：消毒水配制表要更改，购进的消毒剂要每批检测浓度，并对存放过程的下降进行跟踪？
答：是的，应该的，进货检验，使用前验证。
问题５：
问：班前检查的时间要写明，可以知道准确的进入车间时间(有没有这必要啊)。
答：检查表没有时间，那算什么检查？时间、地点、人物，这是必须的。你们肯定是作假糊弄人，害怕和别的表格不一致，产生矛盾，干脆不写时间，哈哈！
回复：晕，你真是作假高手，这样都被你识破了，哈哈！
问题６：
问：挑虾的台面水直流到地面和盛装虾的框中 (很少的冰溶化的水的，不知你们的台面如何设计的?)
答：水产企业不是都用有沿的台面吗？水不会流下，台面板上一个孔，孔下焊一管，管上插一软管，软管将水引导到台面下的水桶里，统一收集。
再问：有这种台面么？拿张照片来看看。
再答：照片没有，就是案面边上设一道槽，或这案面设沿，反正水流不下去，而是顺着设置的路线收集到案面下的水桶或下水道里，你也可以别出心裁的设置别的方式，这么笨啊，哈哈！
问题７：
问：消毒标识板要标识的内容： 浓度\消毒剂的种类\消毒时间(浓度有必要，但消毒剂和时间可以在文件中规定啊)
答：标识的作用是让所有的使用者都知道怎么使用，应该注意什么问题；如果候车厅没有禁止吸烟的标志，看到吸烟的就去罚款，然后告诉人家，我们车站文件有规定的，在候车厅严禁吸烟，或者在墙角的某个角落贴着一个通告，里面的若干内容中，有一条“候车厅内吸烟罚款十元”，你觉得这样合理吗？（当然现在公共场所严禁吸烟，已成为社会公德，另当别论）。
可能你们培训很到位，但要知道要消毒的人除了你们自己的员工外，还有不管具体事的企业领导人，外来参观人员，设备维护人员……，他们进入车间都要和员工一样按程序洗手消毒的。
再问：标识能做到标示所有的内容么？难道要把整个体系文件贴在墙上？如果不管具体事，那标示的时间和消毒剂类型与他们有什么关系？如果他们想知道，可以问啊。
再答：不是他们想知道，而是他们必须知道，进入车间要按要求去做！不至于来一帮客人你就去给他们培训你们的体系文件吧？――顺便问一下，你说的是洗手消毒吧？
参看部分标识。（略）
问题８：
问：仓库的堆放如何能达到因金探校准失败而进行追溯的目的？(你如何知道在校准间隔期间的产品堆放在具体什么位置?)
答：１、批次管理；
２、金探校准应该是半小时，最多一小时一次，要是冷库的保管连最近一小时的货物都不能分出来，那还是让他回家吧！
问题９：
问：对辅料的检验报告要进行验证(是否有必要?)
答：当然有必要，验证进货的检验报告是原料验收CCP中重要的一项，不是人家随便给你们一张纸，就算他们辅料合格了？报告是否真实？是否是有资格的机构出具的？有无造假迹象？要是工厂的出厂检验报告，是否是该批次产品的？
顺便问一下，是不是你们的报告有假造的（供应商假造或你们自己假造），人家不好意思明说，才提出这个问题？
再问：你把原料送去官方做验证，你又如何知道他们有没有做假报告，如果你假设官方不会作假，又如何不可以假设供应商不作假。
再答：官方作假，检查也识别不了，除了老胡，谁也管不了，没办法，但不能因为国家食品市场不规范我们就不吃饭了吧？因噎废食？看人退五十，自己退百步？
供应商作假，可以识别，所以要求你检查验证，不合格的不予接收。
问题１０：
问：油炸油要进行过氧化值的检查 (油如何进行质量控制的)
答：现在人们对油炸产品非常敏感，过氧化值，酸化值都要检测的，目前没有权威性的说法，过氧化值、酸价达到多少就不能用了，一般是听客户的；目前的情况下，可以做一个内部控制标准。
再问：我们的客户定了游离脂肪酸竟然为1.0,离不离谱?
再答：这个我没有仔细研究，你可以查相关的国家标准和行业标准，要是比新油都严格，那就离谱了，可以拿标准和他沟通，也可以让他们拿出他们国家的标准来，一起探讨。
问题１１：
问：消毒水配制记录：消毒水在使用过程有偏差，因为手表面的水份会溶入其中，大量的人带来大量的水，配好后即时进行监测有无必要？
答：做完试卷检查一遍有没有必要？出门前检查一下门窗有没有关好有没有必要？给老板交一份报告前检查一遍有没有错别字有没有必要？
验证，不是说一定有问题，是预防错误操作发生的问题！！！
回复：I F U。咄咄逼人，有点像孔庆东。
回复：孔庆东何许人，俺不知道，俺只知道孔仲尼。
问题１２：
问：每个进口都要有卫生监督员，并检查症状――员工洗手消毒情况、着装，并要做记录;
答：这个没必要吧？有责任人，有检查记录就行了吧？记录以前没有，后来客户要求有了，CIQ倒没有提过。
疑问：谁是责任人，什么内容的检查记录?
再答：该题看错了，以为是出水口，原来是人员入口，应该设卫生监督员吧，要是人少，比如只有一个班组的话，可以让班组长代替，进完后关门，谁出去还不是得向班组长请假？跟踪就是了。后附相关的检查记录（不合理，但没办法，你可以参考做一份合理的）和论坛朋友发的一份卫生监督员职责。
见附件１、２、３。
问题１３：
问：卫生日检表(班前一次、班中上下午各一次、工作后一次)，检查的内容按时间顺序排列。
答：如果真检查了，应该是按时间排列的，如果造假，就干脆造的形象一点。
质疑：是巡查的方式的，检查的内容应当是一个时间段时，又如何能标明为一个时间点？
再答：同第五个问题，检查表大部分是班后坐在办公室里填的吧，哈哈（纯属推测）。没有时间点，起始时间有吧？或每一区域一个时间段可以吧？人家说填时间没说填时间点啊。
如８：１２－８：２１ 裹粉区 ……
不说了，说起来容易做起来难，要真正落实需要老板重视，还要有务实的品管、生产管理人员不停地不厌其烦地监督纠正，论坛一个小子就说我发表观点向来是站着说话不腰疼，哈哈！
问：流动洗手车消毒水要浸泡30S才符合； 消毒水要浸泡,未进行彻底清洗，消毒有无必要?中途清洗的目的是将微生物数量降低到可接受水平，洗手车是用在工人中途洗手的，泡30S有没有必要？
答：我们以前一般都是清洗，程序为：清水清洗→清洁剂清洗→流水冲洗→消毒液清洗→清水冲洗；关键看消毒后效果是否将微生物数量降低到可接受水平，这个可以通过检测来验证。
再问：进入车间时的洗手程序的确是如你所说，但在生产中途的洗手呢？生产中途我们是使用流动洗手车，一边是流动的清水，一边是流动的消毒水，没有清洁剂的。
再答：有人说洗的彻底话不消毒也行，说的不无道理，所以还是加上洗涤剂，我以前的公司的流动洗手车（当时水产企业为了应付国外检查，CIQ统一要求的式样，肉食企业现在一般都设固定的，就是在车间不同区域设置足够的固定的洗手消毒设施，各工序员工定时去洗手消毒）也没有洗涤剂，后来我要求他们改了，至于浸泡３０″，用数据说话的好，论坛以为朋友发了一份关于这方面的材料，是不是你的马甲？
附件：
细菌――清洗消毒效果
清洗前：2900000个/平方厘米
清洗后：40000个/平方厘米
冲洗之后（用水）：5500个/平方厘米
消毒之后：10个/平方厘米
消毒但不清洗：1200000个/平方厘米
问题２：
问：冷库要挂水银温度计。(冷库的温度显示器经过了外部校准，有效期为一年，还有必要挂水银温度计作对照吗?)
答：一般来说水银温度计比较稳定，而电子的东西在低温潮湿的地方性能很难说，所以以前有这种要求，现在也没人来规范怎么操作，所以大家还是沿用以前的做法。（悄悄问一句：点子显示的温度计你们当地的技检部门给你们检定吗？开证吧？哈哈，还是做好自校吧！）
问题３：
问：做面包虾用的沾有裹浆的工具有中途清洗(因为温度超过了21度，手表面呢？如何处理?)
答：定时洗手啊？难道没有？２１度是水产用了N久的要求，其实现在肉制品都要求在１２度以下的环境进行。
再问：定时洗手,如何洗?哈哈,还是第1条的问题。
再答：频率根据该区域的卫生要求进行风险分析后制定，要用数据说话。
问题４：
问：消毒水配制表要更改，购进的消毒剂要每批检测浓度，并对存放过程的下降进行跟踪？
答：是的，应该的，进货检验，使用前验证。
问题５：
问：班前检查的时间要写明，可以知道准确的进入车间时间(有没有这必要啊)。
答：检查表没有时间，那算什么检查？时间、地点、人物，这是必须的。你们肯定是作假糊弄人，害怕和别的表格不一致，产生矛盾，干脆不写时间，哈哈！
回复：晕，你真是作假高手，这样都被你识破了，哈哈！
问题６：
问：挑虾的台面水直流到地面和盛装虾的框中 (很少的冰溶化的水的，不知你们的台面如何设计的?)
答：水产企业不是都用有沿的台面吗？水不会流下，台面板上一个孔，孔下焊一管，管上插一软管，软管将水引导到台面下的水桶里，统一收集。
再问：有这种台面么？拿张照片来看看。
再答：照片没有，就是案面边上设一道槽，或这案面设沿，反正水流不下去，而是顺着设置的路线收集到案面下的水桶或下水道里，你也可以别出心裁的设置别的方式，这么笨啊，哈哈！
问题７：
问：消毒标识板要标识的内容： 浓度\消毒剂的种类\消毒时间(浓度有必要，但消毒剂和时间可以在文件中规定啊)
答：标识的作用是让所有的使用者都知道怎么使用，应该注意什么问题；如果候车厅没有禁止吸烟的标志，看到吸烟的就去罚款，然后告诉人家，我们车站文件有规定的，在候车厅严禁吸烟，或者在墙角的某个角落贴着一个通告，里面的若干内容中，有一条“候车厅内吸烟罚款十元”，你觉得这样合理吗？（当然现在公共场所严禁吸烟，已成为社会公德，另当别论）。
可能你们培训很到位，但要知道要消毒的人除了你们自己的员工外，还有不管具体事的企业领导人，外来参观人员，设备维护人员……，他们进入车间都要和员工一样按程序洗手消毒的。
再问：标识能做到标示所有的内容么？难道要把整个体系文件贴在墙上？如果不管具体事，那标示的时间和消毒剂类型与他们有什么关系？如果他们想知道，可以问啊。
再答：不是他们想知道，而是他们必须知道，进入车间要按要求去做！不至于来一帮客人你就去给他们培训你们的体系文件吧？――顺便问一下，你说的是洗手消毒吧？
参看部分标识。（略）
问题８：
问：仓库的堆放如何能达到因金探校准失败而进行追溯的目的？(你如何知道在校准间隔期间的产品堆放在具体什么位置?)
答：１、批次管理；
２、金探校准应该是半小时，最多一小时一次，要是冷库的保管连最近一小时的货物都不能分出来，那还是让他回家吧！
问题９：
问：对辅料的检验报告要进行验证(是否有必要?)
答：当然有必要，验证进货的检验报告是原料验收CCP中重要的一项，不是人家随便给你们一张纸，就算他们辅料合格了？报告是否真实？是否是有资格的机构出具的？有无造假迹象？要是工厂的出厂检验报告，是否是该批次产品的？
顺便问一下，是不是你们的报告有假造的（供应商假造或你们自己假造），人家不好意思明说，才提出这个问题？
再问：你把原料送去官方做验证，你又如何知道他们有没有做假报告，如果你假设官方不会作假，又如何不可以假设供应商不作假。
再答：官方作假，检查也识别不了，除了老胡，谁也管不了，没办法，但不能因为国家食品市场不规范我们就不吃饭了吧？因噎废食？看人退五十，自己退百步？
供应商作假，可以识别，所以要求你检查验证，不合格的不予接收。
问题１０：
问：油炸油要进行过氧化值的检查 (油如何进行质量控制的)
答：现在人们对油炸产品非常敏感，过氧化值，酸化值都要检测的，目前没有权威性的说法，过氧化值、酸价达到多少就不能用了，一般是听客户的；目前的情况下，可以做一个内部控制标准。
再问：我们的客户定了游离脂肪酸竟然为1.0,离不离谱?
再答：这个我没有仔细研究，你可以查相关的国家标准和行业标准，要是比新油都严格，那就离谱了，可以拿标准和他沟通，也可以让他们拿出他们国家的标准来，一起探讨。
问题１１：
问：消毒水配制记录：消毒水在使用过程有偏差，因为手表面的水份会溶入其中，大量的人带来大量的水，配好后即时进行监测有无必要？
答：做完试卷检查一遍有没有必要？出门前检查一下门窗有没有关好有没有必要？给老板交一份报告前检查一遍有没有错别字有没有必要？
验证，不是说一定有问题，是预防错误操作发生的问题！！！
回复：I F U。咄咄逼人，有点像孔庆东。
回复：孔庆东何许人，俺不知道，俺只知道孔仲尼。
问题１２：
问：每个进口都要有卫生监督员，并检查症状――员工洗手消毒情况、着装，并要做记录;
答：这个没必要吧？有责任人，有检查记录就行了吧？记录以前没有，后来客户要求有了，CIQ倒没有提过。
疑问：谁是责任人，什么内容的检查记录?
再答：该题看错了，以为是出水口，原来是人员入口，应该设卫生监督员吧，要是人少，比如只有一个班组的话，可以让班组长代替，进完后关门，谁出去还不是得向班组长请假？跟踪就是了。后附相关的检查记录（不合理，但没办法，你可以参考做一份合理的）和论坛朋友发的一份卫生监督员职责。
见附件１、２、３。
问题１３：
问：卫生日检表(班前一次、班中上下午各一次、工作后一次)，检查的内容按时间顺序排列。
答：如果真检查了，应该是按时间排列的，如果造假，就干脆造的形象一点。
质疑：是巡查的方式的，检查的内容应当是一个时间段时，又如何能标明为一个时间点？
再答：同第五个问题，检查表大部分是班后坐在办公室里填的吧，哈哈（纯属推测）。没有时间点，起始时间有吧？或每一区域一个时间段可以吧？人家说填时间没说填时间点啊。
如８：１２－８：２１ 裹粉区 ……
不说了，说起来容易做起来难，要真正落实需要老板重视，还要有务实的品管、生产管理人员不停地不厌其烦地监督纠正，论坛一个小子就说我发表观点向来是站着说话不腰疼，哈哈！
文本.doc
(2006-7-26 10:48:28, Size: 40 kB, Downloads: 0)
附件１.doc
(2006-7-26 10:48:28, Size: 44.5 kB, Downloads: 0)
附件２.doc
(2006-7-26 10:48:28, Size: 47 kB, Downloads: 0)
附件３.doc
(2006-7-26 10:48:28, Size: 28 kB, Downloads: 0)
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TAG: 食品安全
-
salasding
发布于2006-07-26 17:42:32
-
我们这边CIQ也不推荐车间内使用车轮消毒装置，建议在车间不同区域分别设置固定的洗手消毒设施。
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Akendy
发布于2006-07-26 18:19:13
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有些问题问得有点刁钻哦，回答也挺好的
-
小旗子发布于2006-07-27 11:48:33
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不错,此类的问题我们也碰上过,主要是看看怎么应对就可以了,不过加工厂应该加强管理
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gaoketian
发布于2006-07-28 11:53:18
-
对其中二点发表一些看法:
问题９：
问：对辅料的检验报告要进行验证(是否有必要?)
进行验证已经是怀疑对方作假了,CIQ作为官方把这问题提出来,无疑是提醒加工厂:供应商不能信的.
这里会不会有二重含义:1.供应商的确有做假嫌疑.2.供应商的报告不能信,要信我们官方的.这是明显的官本位思想.
记得FDA有这么一项:如果加工厂不能自己检的项目,供应商能提供该些项目的检查报告(不论是供应商自己检还是官方的),FDA是认可的.
问题１０：
问：油炸油要进行过氧化值的检查 (油如何进行质量控制的)
对油的质量控制,更多的体现在对一些肉眼可见杂物的过滤上.试问:如果实验室说酸价超了0.1,公司难道会把产品作废品处理吗?因为化验是滞后的,当然也可以做前期试验,做多长时间要对油采取措施.
-
东海钓夫
发布于2006-07-29 16:24:41
-
QUOTE:
原帖由 gaoketian 于 2006-7-28 11:53 发表
对其中二点发表一些看法:
问题９：
问：对辅料的检验报告要进行验证(是否有必要?)
进行验证已经是怀疑对方作假了,CIQ作为官方把这问题提出来,无疑是提醒加工厂:供应商不能信的.
这里会不会有二重含义:1.供应商 ...
１、供应商的报告，只要是对应批次的，结果也没有出入，就认为是合格的，如果他作假，那是他自己不诚信，是自毁声誉，你们验证（取样检测）的时侯发现问题可以对他们进行处罚，在供应商进行评估的时侯你也可以看看他们的化验室，化验方法，报告传递流程等。
但如果对方的报告存在明显的漏洞，比如你们的货物上标识生产日期是０６１１２４－１２０２日期间的，而报告上检测日期是０６１０２０，你说这样的报告你也收下，出了问题你找谁？
官方有时是吹毛求疵，但我们也不能以牙还牙对官方吹毛求疵吧？人家提出的问题要正面看待，规范管理！
２、油的过氧化值、酸价都有显色试纸可以测，不用强调什么化验室检测是滞后的之类的这些理由吧？
[ 本帖最后由 东海钓夫 于 2006-7-29 16:28 编辑 ]
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tanyaa发布于2006-07-29 16:42:45
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一直不明白手部消毒了为什么还要用清水洗一次?有谁可以指点一下?,谢谢!
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nhdelia发布于2006-07-30 18:22:09
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再次用清水是防止消毒剂残留.
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xjytma
发布于2006-09-17 15:42:48
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理想与现实总有一段距离。
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来就好发布于2006-09-17 16:08:32
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各位对油炸油如何进行质量控制的???可否传来共享呢??发张CIQ推荐的挑虾台
挑虾台.JPG
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栀子
发布于2006-09-17 16:33:00
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QUOTE:
原帖由 来就好 于 2006-9-17 16:08 发表
各位对油炸油如何进行质量控制的???可否传来共享呢??发张CIQ推荐的挑虾台
对于推荐的操作台,没机会接触过,不过,地上的水管是做何使用?
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点点萍发布于2006-09-18 21:13:09
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这么好的dd，终于可以看到了。
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穿心莲
发布于2006-09-18 22:01:29
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地上的水管是和台子边上的凹槽相连的，这样水就可从凹槽通过水管流到地上的排水沟，防止污水的四溅。
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zhuan1980100发布于2006-09-20 10:46:24
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回复 #1 东海钓夫 的帖子
也对问题2发表点看法
冷库在配有温度自动记录仪的情况下，还需要设一专人对冷库温度定时进行记录，确保人工与自动温度记录仪之间的误差在充许范围内，如果发生误差偏离 ，则以工人记录为准，同时采取纠偏措施，并做好相关的记录。
同时进行人工记录是为了避免出现自动记录仪损坏或者其他导致记录偏离真实值而进行的，是有一定道理的，虽然有定期做了年检，但不能保证在这时间段内就不会出现问题
-
珠山秀谷
发布于2006-09-20 11:07:33
-
QUOTE:
原帖由 东海钓夫 于 2006-7-26 10:48 发表
挺好，希望还能看到这么生动具体的案例材料。
问题１：
问：流动洗手车消毒水要浸泡30S才符合； 消毒水要浸泡,未进行彻底清洗，消毒有无必要?中途清洗的目的是将微生物数量降低到可接受水平，洗手车是用在工人中途洗手的，泡30S有没有必要？
答：我们以前一 ...
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东海钓夫
发布于2007-03-02 08:38:10
-
发 新 贴 出 来凑个堆。
关于CIQ检查提出问题的讨论（一） - 食品质量管理 -
http://bbs.foodmate.net/viewthread.php?tid=56309&extra=&page=2&fromuid=12787
关于CIQ提出问题的讨论（三） - 食品质量管理 -
http://www.foodmate.net/bbs/viewthread.php?tid=102399&page=1&extra=page%3D1#pid798756&fromuid=12787
[ 本帖最后由 东海钓夫 于 2007-3-2 09:02 编辑 ]
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xijun7951158
发布于2007-03-23 09:55:35
-
的确学习了,有些问题的确值得探讨!
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xuhui1218
发布于2007-09-06 12:28:08
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希望还能看到这么生动具体的案例材料。
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whw006发布于2007-09-06 13:24:44
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学习了，谢谢。支持这样的问题的讨论。
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- 更新时间: 2010-02-01
